Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Вито]

Вот место - Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
Для Павла не воскресение в новом теле приобретение - а смерть.

Вот именно, именно смерть есть приобретение для Павла, а не нахождение в раю.
Кроме того для Павла есть смерть приобретение для того чтобы он смог разрешиться, то есть умереть и быть со Христом при воскресении, а не сразу после смерти.

Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу - обратите внимание на словосочетание - жизнь во плоти. Сие сочетание возможно только в том случае, если возможна жизнь вне плоти. Посему Павел уточняет - жизнь во плоти.

Вам просто везде мерещиться душа бессмертная, но это заблуждение, везде пишется в Библии, что душа умирает смертью в момент смерти человека, а не продолжает жить.
Жизнь во плоти есть жизнь в нашем теле и только после воскресения мы сможем получить бессмертное тело.

Если бы первое относилось к воскресению тела, то Павел бы писал - имею желание воскреснуть в новом теле и быть со Христом.

Так он во всех своих посланиях именно об этом и пишет, чтобы при воскресении получить свою награду, а не сразу после смерти.
Видите когда Павел получет награду, не сразу после смерти, а при пришествии Христа,,,А теперь мне готовится венец правды,который даст мне Господь,праведный Судья,в день оный;и не только мне, но и всем возлюбившим явление Его,,2 Тим 4:8

Только при явлении Христа праведники получат награду, а не до Его явления, более того праведники до сих пор не попали в рай, а попадут туда только при Христовом Пришествии, "И все сии, свидетельствованные в вере(праведники), не получили обещанного"Евр.11:39, и Павел не получил тоже обещаного, а получит его только в день Христов.

Разрешусь и буду со Христом.

Но это будет только в День Христов, бо Павел как и все праведники не получили ещё обещанного.

[агатон]

Вот именно, именно смерть есть приобретение для Павла, а не нахождение в раю.
Кроме того для Павла есть смерть приобретение для того чтобы он смог разрешиться, то есть умереть и быть со Христом при воскресении, а не сразу после смерти.
Вам просто везде мерещиться душа бессмертная, но это заблуждение, везде пишется в Библии, что душа умирает смертью в момент смерти человека, а не продолжает жить.
Жизнь во плоти есть жизнь в нашем теле и только после воскресения мы сможем получить бессмертное тело.
Так он во всех своих посланиях именно об этом и пишет, чтобы при воскресении получить свою награду, а не сразу после смерти.
Видите когда Павел получет награду, не сразу после смерти, а при пришествии Христа,,,А теперь мне готовится венец правды,который даст мне Господь,праведный Судья,в день оный;и не только мне, но и всем возлюбившим явление Его,,2 Тим 4:8

Только при явлении Христа праведники получат награду, а не до Его явления, более того праведники до сих пор не попали в рай, а попадут туда только при Христовом Пришествии, "И все сии, свидетельствованные в вере(праведники), не получили обещанного"Евр.11:39, и Павел не получил тоже обещаного, а получит его только в день Христов.Но это будет только в День Христов, бо Павел как и все праведники не получили ещё обещанного.

Я че то не пойму, у вас с головой проблема что ли ????
Павел пишет - для меня смерть приобретение. Вы же пишите, что для него воскресение приобретение.
Вы вообще разницу между словами - смерть и воскресение понимаете ????
Если бы для Павла было воскресение приобретение, то он бы так и написал - желаю побыстрее воскреснуть.......... , но он писал желаю побыстрее умереть.

Причем тут награды и суд Христов ??? Никто не утверждает того, что награды получают сразу после смерти.

Вас нужно занести в список, самых дерзких коверкателей Библии.
Так нагло переставлять слова в Библии, это какой же испорченный ум нужно иметь ???
Еще раз повторяю - смерть и воскресение - это разные слова и разные значения. А Павел желал умереть.
А желал он этого, потому что разрешаясь от земного тела восоеденяется с Господом. О чем писал и Петр - скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. храмина - это тело. Как Петр мог оставить тело, если по вашему учению он неразрывен с телом ??? Об этом же молился и Стефан, когда умирал - Господи Иисусе! приими дух мой. Дух человека выходя водворяется у Христа. Посему Стефан и молился, чтобы Господь принял его дух, после смерти.

В общем ваша вера, для исказителей писания - любителей менять слова в Библии.
Удивляюсь, как вы еще свой перевод не сделали.......

[Йицхак]

Тут даже и обсуждать нечего.
Павел так и написал - мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. 9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
И нет тут никакой двухсмысленности.

Точно так - никакой двусмысленности. Есть только Ваше непонимание текста.

Желаем выйти и водворится.
Во- первых, желаем (а не вышли-водворились).
Во-вторых, выйти и водворится. Водворится когда? сразу как вышли? через день? через год? через сто лет? Когда водвориться?
Любой знающий Писания знает когда: вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся (1 Кор.15:52) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде (1 Фес,4616)

Вот когда водвориться: при последней трубе, когда мертвые воскреснут. Тогда и водвориться.
И ни разу не то, что Вы придумываете.

[агатон]

Где доказательство Библией? Что тут есть, окромя Вашей речи? Текст говорит то, что написано. Остальное Ваши домыслы! Жду доказательство Библией по спорному тексту!

Я потому и Библию не цитирую, потому что сама ваше толкование уже галемотья.
Как Бог может быть Богом живых - если у Него все мертвые ??? Или вы думаете, что Иисус начал объяснять саддукеям, что Бог несуществующие за существующие принимает, что Авраам пока мертв, но потом будет жив, а у Бога нет времени и т.п................. ????
Это не метафизика.
Если Авраама мертв - то Бог был Богом Авраама, или будет, когда Авраам воскреснет.
А если Авраам жив - то Бог есть Бог Авраама.
А то что Авраам жив, очевидно из притчи о Лазаре, где мертвый богач разговаривал с мертвым Авраамом.

[агатон]

Хитрец . Иисус воскрес и все об этом знали но полностью это осознать еще не могли и поэтому когда явился Иисус то они не поверили что это Он.

Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Лк.24:37

К тому же им часто до этого являлись Ангелы в том месте где должен был быть Иисус.
Поэтому Иисус и сказал вот это .

Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. Лк.24:37-39

То есть Он им прямо сказал что они видят его Самого а не кого то другого.

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1Кор.15:50

Ну и что здесь непонятного ? Греховное тело не может попасть в вечность , поэтому есть два пути
1 Это умереть и воскреснуть .
2 преобразиться .

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 1Кор.15:51,52
Давай посмотрим что приобретает человек со смертью ?

И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. Отк.14:13


Так там так и написано .

А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. Мтф.22:31,32

Какими буквами вам еще написать чтобы вы увидели и перестали обманывать людей ?
сатана вам её уже вручил за то что людей к спиритизму толкаете .

Они думали, что это стоит дух мертвого человека, потому и испугались. И это уже было не впервой. Они так же думали, когда Он по воде шел.
Посему Христос и дал Себя осезнуть и ел с ними, дабы доказать, что Он не дух, а имеет плоть.
Так что не переворачивайте писание.

[Йицхак]

Как Бог может быть Богом живых - если у Него все мертвые ???

Это у Вас исключительно от незнания Писаний: (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее. (Рим,4:17).

У Бога все живы не потому, что не умерли, а потому что Бог животворит мертвых (т.е. может воскресить их в любой момент) и поэтому называет несуществующее (мертвых) существующим (живыми).

[агатон]

Ну наконец-то научились вопросы формулировать. Но уточнения всё ещё нужны. Отсюда вопрос: где у нас написано, что дух человека не может находиться (жить, если угодно) вне тела? Вы не учение АСД изучали, а легенды о АСД из уст таких "проповедников" как Игорь. В прочем Игорь, скажу к его чести, умеет вопросы формулировать с первого раза.

Я тебе задал вопрос давным давно - дай определение духа ???
Че не понятного ???
У вас Николаша пишет, что это батарейка.

[агатон]

Можно поконкретнее где Иисус сказал что придет с умершими ? Вы видать попутали Ангелов с мертвецами ?

Я вам привел место, выделил черным и подчеркнул......... поменяйте диоптрии

[агатон]

Ага и как это душа может быть смертной и бессмертной одновременно? Расскажите нам....
Если мы читаем, что душа умирает, значит она умирает, а не живёт. Вам просто надо определиться либо душа смертна и умирает как Библия говорит или душа бессмертна и не умирает....
Ну так когда отрок жил он и был душой, когда умер жизнь отрока покинула его так как он умер, а когда Илья вернул ему жизнь это и есть то что он вернул ему душу, бо Библия рассматривает душу как жизнь человека, а не некую субстанцию в нём и мы это видим во всей Библии.
Вы даже рассматриваете место Библии о возвращении души в контексте вашего ложного учения, но Библия рассматривает душу как всего живого человека, есть живой человек есть душа, умер живой человек умирает и душа.
По Библии в душу убивали мечём,душу съедали,душа умирает (Суд. 16:30; Чис. 23:10 и др.), что ее губят или съедают (Иез. 22:25,27) и истребляют (Иов11:20).
Люди крайне опасались за свои души [nephesh] (Ис. Нав. 9:24), когда другие искали души [nephesh] их (Исх. 4:19; 1 Цар. 23:15). Им приходилось бегством спасать свои души [nephesh] (4 Цар. 7:7) или защищать свои души [nephesh] (Есф. 8:11); в противном случае их души [nephesh] подвергались истреблению (Ис. Нав. 10:28, 30, 32, 35, 37, 39). «Душа согрешающая, та умрет» (Иез. 18:4,20). Раав просила двух израильских соглядатаев спасти ее семью и избавить «души [nephesh] наши от смерти» (Ис. Нав. 2:13). Эти примеры ясно показывают, что душа, оказавшаяся в опасности и нуждавшаяся в избавлении, была ни чем иным как жизнью человека.
Душа это самое простое в Библии, давайте докончит тему о душе.

Я не буду расматривать вопрос о душе.
Не вижу смысла.
Вы не понимаете строение человека, посему и нет смысла говорить о душе.
Приведите определение духа, а после вернемся к душе.

[агатон]

Точно так - никакой двусмысленности. Есть только Ваше непонимание текста.

Желаем выйти и водворится.
Во- первых, желаем (а не вышли-водворились).
Во-вторых, выйти и водворится. Водворится когда? сразу как вышли? через день? через год? через сто лет? Когда водвориться?
Любой знающий Писания знает когда: вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся (1 Кор.15:52) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде (1 Фес,4616)

Вот когда водвориться: при последней трубе, когда мертвые воскреснут. Тогда и водвориться.
И ни разу не то, что Вы придумываете.

Павел пишет - имею желание разрешиться........... не знаю что выбрать.......... влечет меня и то и то............
С каких это пор, человек стал выбирать когда ему воскресать из мертвых ???

Вы сами то можете сказать так как сказал Павел - желаю умереть и быть со Христом ???
Вы читать не умеете - он же сказал - НЕ ВОСКРЕСНУТЬ И БЫТЬ СО ХРИСТОМ, а УМЕРЕТЬ И БЫТЬ СО ХРИСТОМ.
Как еще прямее то нужно было сказать ???
Тут уже прямее некуда. Ни притча, ни иносказание......... как есть так и сказал.......................... нет вы умудрились и это переврать по своему.
Флаг вам в руки, за самое дерзкое искажение Библии.

[Йицхак]

Павел пишет - имею желание разрешиться........... не знаю что выбрать.......... влечет меня и то и то............
С каких это пор, человек стал выбирать когда ему воскресать из мертвых ???
Вы сами то можете сказать так как сказал Павел - желаю умереть и быть со Христом ???
Вы читать не умеете - он же сказал - НЕ ВОСКРЕСНУТЬ И БЫТЬ СО ХРИСТОМ, а УМЕРЕТЬ И БЫТЬ СО ХРИСТОМ.
Как еще прямее то нужно было сказать ???
Тут уже прямее некуда. Ни притча, ни иносказание......... как есть так и сказал.......................... нет вы умудрились и это переврать по своему.
Флаг вам в руки, за самое дерзкое искажение Библии.

Я так понимаю аргументов из слова Божия не нашлось? решили заменить своим словом?

Есть стих Писания - есть обсуждение. Нет стиха Писания - языческое многословие ни к чему.

[агатон]

Это у Вас исключительно от незнания Писаний: (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее. (Рим,4:17).

У Бога все живы не потому, что не умерли, а потому что Бог животворит мертвых (т.е. может воскресить их в любой момент) и поэтому называет несуществующее (мертвых) существующим (живыми).

Кто бы спорил.............
только мертвые от этого живыми не стали. Да и саддукеям Христос совершенно не это объяснял.
Саддукеи не верили ни в духа, ни в воскресение мертвых - посему Христос для доказательства жизни духа, привел - Бог есть Бог живых. А для воскресения мертвых - силу Божию...... в воскресении будут как Ангелы.

То что Бог есть Бог живых, само по себе никак не доказывает воскресение мертвых.

[Йицхак]

Кто бы спорил.............
только мертвые от этого живыми не стали. Да и саддукеям Христос совершенно не это объяснял.
Саддукеи не верили ни в духа, ни в воскресение мертвых - посему Христос для доказательства жизни духа, привел - Бог есть Бог живых. А для воскресения мертвых - силу Божию...... в воскресении будут как Ангелы.

То что Бог есть Бог живых, само по себе никак не доказывает воскресение мертвых.

Сие многобуквие к чему?
Если Вы поняли, наконец, что у Бога все живы не потому, что не умерли, а потому что Бог животворит мертвых (т.е. может воскресить их в любой момент) и поэтому называет несуществующее (мертвых) существующим (живыми) - то многа букафф не надо.
Просто пишите: да, был неправ, водвориться у Бога можно только после воскресения мертвых.

А если так и не поняли, что у Бога все живы не потому, что не умерли, а потому что Бог животворит мертвых (т.е. может воскресить их в любой момент) и поэтому называет несуществующее (мертвых) существующим (живыми) - то где контраргументы из Писаний?
Не нашлось?

[агатон]

Я так понимаю аргументов из слова Божия не нашлось? решили заменить своим словом?

Есть стих Писания - есть обсуждение. Нет стиха Писания - языческое многословие ни к чему.

Я тебе большими буквами стих написал - ты че читать не умеешь ????
Для Павла смерть приобретение, потому что умирая он уходит ко Христу. Как ушел и Петр - покидаю храмину. Как просил и Стефан - прими мой дух. Как говорил и Павел - выходя из тела.

С вами сначала ни Библию надо читать, а учебник русского языка.

[Йицхак]

Я тебе большими буквами

Не тратьте себя.

И пока всё по-прежнему: водвориться у Бога можно только при последней трубе, когда мертвые воскреснут.