Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Йицхак]

Итак верил ли Павел что ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ НАХОДИТЬСЯ ГДЕ ТО БЕЗ ТЕЛА

Еще и как верил. Он-то ведь Писания знал хорошо: И дух поднял меня и перенес меня в Халдею, к переселенцам, в видении, Духом Божиим. (Иез.11:24).
Вот и пример, как Дух перенес пророка в другое место духом, а не телом.

А ТАКЖЕ ЧТО ИЗ ЭТОГО ТЕЛА МОЖНО ВЫЙТИ?

Выйти?
Вы опять фантазируете?
Где Павел писал, что из тела может что-то там выйти?

[Николаша]

У неправедного имя стирается под небом..

Неужели ? Имя Иуды , предателя Иисуса , уже нет под небом ? Ты чё Игорешка вздумам мне внушить глупость ? Неужели ты еще не понял что это напрасное занятие ?
Итак как звали богача ? назови имя .

[Николаша]

Вы опять фантазируете?
Где Павел исал, что из тела может что-то там выйти?

Ну ты брат не прав еще Иисус об этом писал .

не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. Мтф.15:11

[Йицхак]

Ну ты брат не прав еще Иисус об этом писал .
не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. Мтф.15:11

А может быть Игорь имел в виду это: Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища. (Мк,7:19)

[Николаша]

Глупый вопрос человека который отвечает не подумав... и лезет всегда в разговор который его не касается..

Итак повторяю, МОЖНО ЛИ БЕЗ ТЕЛА БЫТЬ НА НЕБЕ ИЛИ НЕТ?

А для тебя если ты слепой и участвешь всегда где попало то прочти еще раз что привел:
и взял меня за волоса головы моей, и поднял меня дух между землею и небом, и принес меня в видениях Божиих в Иерусалим ко входу внутренних ворот

Понял отличие?

Понял . Он был в видении .

Итак еще раз вопрос: можно ли выйти из ТЕЛА ИЛИ НЕТ?

Можно но только в воображении или в видении .

[Heruvimos]

лично вам я совершенно ничего не предлагал искать вы себя причислили не к той категории

Вы, Саша, по теме лучше бы, что нибуть сказали дельное, а то, видите, Игорь и Агатон зашиваются, а Экспресс ускорился до откровенного вранья! Сказать есть что?

[igr77]

Еще и как верил. Он-то ведь Писания знал хорошо: И дух поднял меня и перенес меня в Халдею, к переселенцам, в видении, Духом Божиим. (Иез.11:24).
Вот и пример, как Дух перенес пророка в другое место духом, а не телом. Выйти?
Вы опять фантазируете?
Где Павел писал, что из тела может что-то там выйти?

Я не понял? Я разговориваю с роботом или с человеком? там написано духом... Место которое я показал показывает, то был ПАВЕЛ БЕЗ ТЕЛА.. Духом или душой... как хотите так и крутите, НО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫТЬ БЕЗ ТЕЛА ГДЕ ТО... Причем тут это место к тому? вы поняли вопрос?

я ПОНИМАЮ, ЧТО место не лезет в ваше толокования, но там написано, что духом... И к этому мы вернемся.. Потому что даже на это у вас опять будет полный ноль.. Как это можно оставить тело и быть в другом место только духом.. Выходит тогда, что НЕ ТЕЛО ЕСТЬ МОЯ СУШНОСТЬ И ЛИЧНОСТЬ, А ДУХ ИЛИ ДУША.. Но пока мы решаем простой вопрос: ВЫХОДИТ ЧЕЛОВЕК ИЗ ТЕЛА ВО ВРЕМЯ ЖИЗНИ ИЛИ НЕТ?

[igr77]

Неужели ? Имя Иуды , предателя Иисуса , уже нет под небом ? Ты чё Игорешка вздумам мне внушить глупость ? Неужели ты еще не понял что это напрасное занятие ?
Итак как звали богача ? назови имя .

Глупости говоришь.. Скажи имя сатаны и духов нечистых.. не надо быть глупым.. ( Иуда стал таким после трех лет как о нем писали... ) Статайся быть верующим и понять, что глупый вопрос не отменяет истину.. независимо от фамилии истина останется... Итак ждем фамилию Авраам и Лазаря, если в твоих размышлениях это что то меняет...

[igr77]

Понял . Он был в видении .
Можно но только в воображении или в видении .

Независимо как , но МОЖНО ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА, И ЗНАЧИТ ВОЗМОЖНА ЖИЗНЬ БЕЗ ТЕЛА,,.. Ересь твоя доказана..
Кстати спроси своего напарника, чтото он молчит уже на свою ложь, что богач описан после восерсения, а его братья почему еще на земле?

[Йицхак]

там написано духом...

Да хоть электрическим чайником.
Вы спросили верил ли Павел что ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ НАХОДИТЬСЯ ГДЕ ТО БЕЗ ТЕЛА.
Я Вам привел конкретный пример, как пророк оставаясь телом на месте был перенесен духом в Халдею в видениях (Иез.11:24).
Если Вы не поняли, то перечитайте еще раз.

Место которое я показал показывает, то был ПАВЕЛ БЕЗ ТЕЛА..

Вы опять фантазируете.
Во-первых, Павел о себе ничего не показывал. Он говорил о другом человеке (2 Кор,12:2-5).
Во-вторых, Павел понятия не имел в теле или вне тела этот человек был восхищен до третьего неба (2 Кор,12:3).
И в-третьих, третье небо - это ни разу не небеса (бо никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах - Ин,3:13)
И если бы вы знали Писания - знали бы, что Апостол называет третьим небом.

я ПОНИМАЮ, ЧТО место не лезет в ваше толокования, но там написано, что духом... И к этому мы вернемся.. Потому что даже на это у вас опять будет полный ноль.. Как это можно оставить тело и быть в другом место только духом.. Выходит тогда, что НЕ ТЕЛО ЕСТЬ МОЯ СУШНОСТЬ И ЛИЧНОСТЬ, А ДУХ ИЛИ ДУША..

Псевдо-философскую галиматью оставьте для братского совета.
Хотите говорить со мной - только Писания.

Но пока мы решаем простой вопрос: ВЫХОДИТ ЧЕЛОВЕК ИЗ ТЕЛА ВО ВРЕМЯ ЖИЗНИ ИЛИ НЕТ?

Я Вам только что второй раз привел цитаты, что в видениях может.
Но только в видениях.

[JURINIS]

Павел о себе ничего не показывал. Он говорил о другом человеке (2 Кор,12:2-5)...

Видно, что вы искренне говорите, но в указанном вами отрывке нет категоричного указания того, кто был вознесен до третьего неба. Это вполне мог быть и Павел, только не хотел он хвалиться о себе, вот и не сказал прямо о том, что вознесен-то был именно он.

[Йицхак]

Видно, что вы искренне говорите, но в указанном вами отрывке нет категоричного указания того, кто был вознесен до третьего неба.

В этом кон6кретном тексте - нет. Но Писания - не только этот текст , есть и другие тексты, которые объясняют, что это за третье небо такое, и кого мог иметь ввиду Павел.

Это вполне мог быть и Павел, только не хотел он хвалиться о себе, вот и не сказал прямо о том, что вознесен-то был именно он.

Ну, давайте проанализируем текст, брат.
Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним (2 Кор,12:1)
Т.е. с самых первых строк Апостол говорит, что ему хвалиться своими видениями и откровениями не полезно.
НО
далее какой текст идет?

2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке ( только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать (2 Кор,12)

НЕ "я, Апостол Павел", а "он".
И далее текст: Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими (2 Кор,12:5)

Т.е. однозначно Павел пишет не о себе, а о другом человеке.

Или, тогда нужно идти до конца, и начать утверждать:
1) Павел ни с того, ни с сего начал говорить о себе в третьем лице и не просто в третьем лице, а называть себя "он",
2) Павел просто наглый лицемер, который в одном и той же тексте пишет, что хвалиться своими откровениями ему не полезно, и тут же на голубом глазу хвалится своими откровениями.

[JURINIS]

...
Или, тогда нужно идти до конца, и начать утверждать:
1) Павел ни с того, ни с сего начал говорить о себе в третьем лице и не просто в третьем лице, а называть себя "он",
2) Павел просто наглый лицемер, который в одном и той же тексте пишет, что хвалиться своими откровениями ему не полезно, и тут же на голубом глазу хвалится своими откровениями.

Хорошо, примем точку зрения Павла, которая привела вас к мысли о том, что не он был вознесен до третьего неба, а некто другой.
Строго следуя словам послания можно так сказать и видно это оправдано, и видно так нам надлежит понимать, что не Павел был вознесен. И не задаваться вопросом: О ком же это говорил апостол?
Однако это мне напоминает как Иоанн Креститель, зная Кто пришел к нему креститься, вначале не думал крестить Иисуса, так как понимал, что скорее ему надлежит принять крещение от Иисуса. Однако Господь настоял на Своем крещении со словами:
"ибо так нам надлежит исполнить всякую правду." ...
Ладно, рассматриваемый вопрос деликатный и не сколько не по теме - я умолкаю.

[Николаша]

Независимо как , но МОЖНО ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА, И ЗНАЧИТ ВОЗМОЖНА ЖИЗНЬ БЕЗ ТЕЛА,,.. Ересь твоя доказана..

Без тела возможно только смерть . Нигде во всей Библии вы не найдете что умершие люди живы кроме алегории то бишь притчи . Если мертвые живы то Христос зря умер на кресте это просто глупость и в таком случае вы проповедуя воскресение и смерть Христа проповедуете глупости .

Кстати спроси своего напарника, чтото он молчит уже на свою ложь, что богач описан после восерсения, а его братья почему еще на земле?

Аллегория в которой использованы элементы будущего наказания в озере огненном . Впрочем цель которой хотел достичь Иисус через эту притчу совершенно не касалась состояния умерших а касалась принадлежит ли человек царству небесному живя на земле или нет , а наказание это уже следствие .

[Николаша]

Глупости говоришь.. Скажи имя сатаны и духов нечистых.. не надо быть глупым..

Люцифер тебя устроит ?

( Иуда стал таким после трех лет как о нем писали... )

О нем даже в Псалмах написано .

И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой. Деян.1:15-20

Старайся быть верующим и понять, что глупый вопрос не отменяет истину..

Верующие люди и в глупости верят .

независимо от фамилии истина останется...

Ты хотел сказать твоя правда которую ты тянешь за уши ?

Итак ждем фамилию Авраам и Лазаря, если в твоих размышлениях это что то меняет...

Хитрый ход перевести стрелки . Итак имя богача фамилию можешь не искать .
И еще к тебе вопрос Лазарь это то которого воскресил Иисус или другой ?