Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Николаша]

И чему мы можем научиться и что за открвоение получаем мы от рассказанного Павлом, если нет РАЯ, НЕТ ТРЕТЬЕГО НЕБА И ТАМ НИКТО БЕЗ ТЕЛА НЕБЫЛ.. ?
Как насчет того, чтоб подумать перед ответом?

Игорешка расскажи нам что ты понимаешь под раем ? Только отвечай по Библии и не придумывай своего как ты это любишь делать .

[Вадим В.]

К вам небольшой вопросик , я думаю вы не станете отрицать что Самуил был праведник почему же этот некто вышел из земли ?

Вот вы не запоминаете что мы пишем, а это уже наверное в третий раз. Человек умерший, прибывает в определенном месте в земле. Одно из них ад, другое там где оправданные по вере. Понимаете, эти места, они оба в земле?

[Йицхак]

Итак еще раз вопрос: Павел говорит. что где то можно быть без тела.. ЧТО УХОДИТ ИЗ ТЕЛА, ЧТОБ ВИДЕТЬ ВИДЕНИЯ?
Ответ был или я что то прогледел?

Разумеется проглядели.
Бо Вам плевать на ответы. Вы их не читаете.
Вы читаете только самого себя, любимого.
А ответ был тут #15061 в самой первой строке: Типо, если Бог или я не отчитались Вам как происходил процесс перенесения в видении (вне тела), то Писания считаются ненаписанными или лживыми?
Оригинально.

Теперь увидели, или еще шрифт увеличить?

И еще кто там в раю, и откуда у вас опять мнение про рай?

У меня мнение про рай?
Ну, если писания написал я, то у меня.

И зачем Павлу или кому то там быть?

Типо, если Бог или я не отчитались Вам зачем Бог восхитил человека в рай, то Писания считаются ненаписанными или лживыми?
Оригинально.

Что за откровение там он получил?

Не написано.

И чему мы можем научиться и что за открвоение получаем мы от рассказанного Павлом, если нет РАЯ, НЕТ ТРЕТЬЕГО НЕБА И ТАМ НИКТО БЕЗ ТЕЛА НЕБЫЛ.. ?

igr77, у Вас патологическая склонность извращать Писания.
Написано: 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке ( только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2 Кор,12)

А не то, что Вы изволите лгать.

[Йицхак]

Вот вы не запоминаете что мы пишем, а это уже наверное в третий раз. Человек умерший, прибывает в определенном месте в земле. Одно из них ад, другое там где оправданные по вере. Понимаете, эти места, они оба в земле?

А второе место как называется? И где об этом дивном втором месте можно прочитать в Писаниях?

[Вадим В.]

И?

Вы ведь не будете спорить, что в видении видят, а не щупают.

Скажите пожалуйста, что вы подразумеваете под видением, и зачем Иисусу нужно было куда то вести учеников, что бы показать им что Царствие Его уже в силе? А да, есть еще один похожий эпизод, - 4Цар.6:17 И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея.
Это к чему этот случай отнести можно отнести?, есть в Библии эпизод где пророк желающий проклясть Израиля сперва не видел, а потом увидел Ангела с мечем. Так вот, Ангел это тоже что ли видение?
В общем что вы подразумеваете под видением?

[Йицхак]

Скажите пожалуйста, что вы подразумеваете под видением

Полагаю тоже, что и семантика русского языка. Равно как и семантика койне.
Или Вы считаете, что значение слов зависит от чьих-то предположений?

зачем Иисусу нужно было куда то вести учеников, что бы показать им что Царствие Его уже в силе?

Вы серьезно думаете, что я могу Вам за (вместо) Иисуса об этом рассказать?

А да, есть еще один похожий эпизод, - 4Цар.6:17 И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея.
Это к чему этот случай отнести можно отнести?

Понятия не имею.

В общем что вы подразумеваете под видением?

см. выше.

[Вадим В.]

А второе место как называется? И где об этом дивном втором месте можно прочитать в Писаниях?

Места, это рассказ о богаче и Лазаре, и то где Саул разговаривал с Самуилом. Место где прибывают праведники, мы называем лоно Авраама, насчет подмышек, если брат Возлюбленный обнимет какого либо брата, и тот таким образом окажется подмышкой, ну так что? Не нравится вам это названия, давайте назовем это место, место Объятий, в общем как вам угодно.

[Вадим В.]

Ну и что? Дьявол должен был представиться, по Вашему, и предупредить, что сейчас начнёт врать! Так что ли? " не доводите себя до осквернения от них." Оскверняются от нечистого! Волшебники общаются с нечистыми духами, поэтому все участники спир. сеанса оскверняются!

Что Вы упираетесь, Вадим. Бог не мог допустить явление святого Самуила, через, запрещённую Им же, волшебницу. Тогда и Бог и Самуил стали бы грешниками, так как Бог назвыал это беззаконием! Ведь это же абсурд!

Вот Вы, Вадим, вмешались в мой диалог с Игорем, видимо для поддержки его взглядов. Но ведь Игорь не верит, в то что Вы тут говорите! Даже такой упрямец, как этот проповедник, сохранил крупицу здравого смысла! Даже он, отстаивая тоже учение, что и Вы, не решился дискредитировать Бога и Самуила, объявив их участниками спир. сеанса.
Написано, что Бог отказался отвечать Саулу, потому, что Саул "не взыскал" Господа как должно! И вдруг, у Вас, Писание начинает противоречить себе - Господь посылает своего пророка и общается с Саулом?

Во первых Игорь не мой Господь а он сам может претендовать на то что у него есть Господь, поэтому я защищаю не его взгляды, а защищаю то, что написано в Библии. Вы говорите что бес разговаривает с Саулом, я читаю Писания и вижу что Оно говорит что Самуил разговаривал, ну и кому я должен верить что бы не участвовать в одном деле с тьмой?
Да, а что по вашему, пророк общается с другими только когда его посылает Бог? Да и в чем грех вызывателей?, может грех вызывателей, что имея реальные возможности они злоупотребляют ими, ну например добавляют какую либо философию к своей практике, и так как людям приходящих пользоваться услугами этих людей очевиден их дар, то это склоняет их к тому что бы поверить философии вызывателей. Я например утверждать не могу, а те кто вам напел точно могут сказать что и как? Ну да они ответят сами за свои действия, я же говорю о том что пишет Библия, и мне дела нет до вызывателей, разве что они покаются и станут братьями мне.
В общем Библия пишет что Самуил говорил с Саулом, её обмануть не возможно.

[Йицхак]

Место где прибывают праведники, мы называем лоно Авраама

Без проблем.
Но Вы написали "эти места, они оба в земле".
Я правильно понял Вашу мысль, что "лоно Авраама" находится в земле?

[Николаша]

Человек умерший, прибывает в определенном месте в земле. Одно из них ад, другое там где оправданные по вере. Понимаете, эти места, они оба в земле?

Скажите они находятся на одном уровне или одно выше а другое ниже ?

[Вадим В.]

Без проблем.
Но Вы написали "эти места, они оба в земле".
Я правильно понял Вашу мысль, что "лоно Авраама" находится в земле?

Да..........

[Вадим В.]

Скажите они находятся на одном уровне или одно выше а другое ниже ?

Думаю что не на одном уровне, детали не описаны, но мы знаем что между этими местами пропасть. Не могу сказать что точно подразумевается по словом пропасть, может расстояние.

[Heruvimos]

Глупый аргумент человека, которого уже поставили в положение только осуждать, понимая что до сих пор лишь голословно говорил. Итак адвентисты еретики, так как не могут привести на свою ложь, что в аду нет мучений ни одной ссылки..

Текст Вам приводили неоднократно: "²¹ прежде нежели отойду, - и уже не возвращусь, - в страну тьмы и сени смертной,
²² в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, гдетемно, как самая тьма." Иов10
В аду нет мук, нет устройства, там вообще ничего нет! Это небытие! А где Ваш текст про вечные муки? Ах да, притча, где Авраам объясняет богачу, почему не даст ему воды, которая ему не нужна, потому что у богача нет тела. Мне приходится выбирать: кто из вас двоих неадекватный - Авраам или Вы. Я думаю с Авраамом всё в порядке и с Иисусом тоже, а с Вами и ЕХБ проблема.

Я же привел и привожу для незрячих еще раз:

46 И пойдут сии в муку (наказание) вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф.25:46)
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф.13:42-44)
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его (Лук.16:23)

Прежде чем лечить зрение другим, выньте сначала бревно из своего глаза! То, что Вы упорно приводите ложный перевод, в качестве доказательства Вашей лжи - главный аргумент, что у Вас по "вечным мукам" ничего нет! Иначе Вы не использовали бы православную подделку! Всё, что Вы этим здесь доказали, это то, что ложь ЕХБ держится на лжи РПЦ! Рука руку моет!

Как подло с вашей стороны, здесь вы заметили ОНИ ОЖИЛИ, и как вы довольны, но показа вам стих: 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.(Откр.6:9-11)
Но про этих вам же уже не нравиться говорить ОНИ ОЖИЛИ, ибо текст не говорит об этом, а вот мазь от ЕЛЕНЫ, вам мешает уже рассматривать этот текст.. А ведь он четко говорит: АВДЕНТИСТЫ ЛГУТ, ЧТО НЕТ ДУШ ПОСЛЕ СМЕРТИ

Я доволен тем что учение АСД основано на Библии. Почему бы мне не быть довольным? Вы говорите о бестелесных душах, а текст говорит о воскресших! Это полностью соответствует учению АСД! И про души под жертвенником, я тоже доволен, потому, что жертвенник для праведников - земля, где их убили за веру во Христа. И ещё будут убитые - они дополнят их число! И все вместе будут воскрешены в последний день! Этому учит Библия! Вы своими "доказательствами" опровергли учение ЕХБ! И всё что Вы сейчас делаете - стараетесь пересилить своей демагогией! Тщетно сие.

Где могут дествовать без тела? А вы читатате тему, здесь ваши напарники уже давно стараются словом ВИДЕНИЕ, все обнулять и разбавлять, но не получается у них, потому что даже в видениях, назло им сказано, что людей перемещали, и они значит где то были, и видели видение, не материальными глазами.. А на это у вас полный ноль. Ваш материальный мозг однажды задал вопрос: как может душа сидеть?. Вы даже себе представить не можете они не только сидят, они и видят и говорят.. И представляете, назло вашей лжи могут это сделать БЕЗ ТЕЛА.. Как ангелы..
1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Кор.12:1-4)

Ну, Вы, разумеется знаете, чего Павел не знал! Знаниями своими. морочьте голову своим единоверцам! Нет текста о бессмертии души - нет бестелесных душ! Нет у Вас доказательств!

6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - 7 ибо мы ходим верою, а не видением, -8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; (2Кор.5:6-9)

И что тут противоречит учению АСД? Разве мы не верим, что оставим это тело в могиле и получим новое водворяясь у Господа? Вы цепляетесь в этом тексте за то, что в нём Павел опустил детали. Но о воскресении и соединении с Господом Павел говорит здесь: "⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
⁵³ Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
⁵⁴ Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
⁵⁵ Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? "1Кор.15

Здесь Павел говорит о деталях. Какую тайну открывает он нам? Что мы не умрём, но будем жить бестелесной душой? Нет, это Ваша ничем не подтверждённая ложь! Павел говорит исключительно о жизни в теле!

Итак тесты были. Вы же только разбавляете мои ссылки, ведь все что я вам привел, вы можете прокрутить с точностью, до ничего не значит. А у вас вот полный ноль.. Хоть одну ссылку приведите, что в аду не могут быть наказания вечными, что нельзя кушать свинину, что богач в аду находиться после воскресения, а его братья, после усыпления..

Тексты были, да все против Вас!

[Николаша]

Думаю что не на одном уровне, детали не описаны, но мы знаем что между этими местами пропасть. Не могу сказать что точно подразумевается по словом пропасть, может расстояние.

я так понял из ваших слов что оба места находятся под землей и в одном месте горит огонь а в другом его нет . Я правильно вас понял или нет ?

[Йицхак]

Да..........

Так ангелы отнесли Лазаря под землю?