Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[агатон]

Неее не доказывает , всё Писание опровергает эту притчу а Писание как ты знаешь не может противоречить само себе .
Аха понял вот оно хде сабака порылась . Ты приравниваешь дух человеческий к живым существам которые в Библии названы духами . Понял и где в Писании стоит между ними знак равенства ?

Все писание опровергает слова Христа ????
Вы совсем уже поплыли мозгом ???
Слова Христа - и есть писание.
Они опровергают ваше учение и полностью подтверждаются другими местами из Библии. Тем же Петром, когда он расказывал о проповеди Христа в аду. тем же Павлом, когда он говорил, что Христос сошел в преисподнии места земли, тем же Иоанном, когда он писал, что преиспдня поклонилась Христу.

Так что оставьте свои заблуждения для себя. Я как понимаю, вам нравиться верить лжи. Вот и переставляйте дальше слова в Библии.

[агатон]

Ангелов приведет на землю .

ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Мтф.16:27

а праведников Иисус приведет на небеса .

Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Флп.3:20

Я тебя не про Ангелов спрашивал.
Вот так и доказывается безумие вашего учения. Павел прямо сказал - умерших в Иисусе Бог приведет со Христом. А вы из кожи вон лезете, что бы это исказить и переврать.

[агатон]

Верно.
И тут сразу маленький пустячок, который Вы постоянно игнорируете: КОГДА?
Когда Павел будет с Христом?
И Павел на это отвечает, когда он будет с Христом- когда: вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся (1 Кор.15:52) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде (1 Фес,4:16)

Вот когда Павел и будет с Христом: при последней трубе, когда мертвые воскреснут.

Ну юмористы...........
Вы хоть головой то думаете, что пишите ??? Или как зомби, уже вообще не соображаете ???
По вашему , что Павел писал - для меня смерть приобретение, потому что через десять тысяч лет придет Христос и меня воскресит, и тогда мне будет хорошо ???? Не знаю, что и выбрать, то ли воскреснуть через десять тысяч лет, то ли еще пожить с вами.
Тогда не смерть приобретение, а воскресение из мертвых . А про воскресение из мертвых Павел и пол словом не обмолвился.

Если вы с головой не дружите, то не делайте из меня дурака, и не выставляйте Павла тормозом.
Для него приобретением была смерть, а не воскресение.
Не искажайте писание. Между словами "смерть" и "воскресение" - есть огромная разница.

[агатон]

Не можете читать без смеха? Смейтесь! Продлевает жизнь!

Впрочем, вижу аргументы не младенца, но мужа! Игорь до такого не дотянул.

Вопрос к Вам, Агатон: где написано, что в притче не используются собственные имена? Это раз!
Где в притче написано, что они без тела? Упоминается лоно, глаза, язык, перст и вода, нужная для тела. И ни разу не сказано, что персонажи бестелесные души! Откуда Вы это взяли? Домыслили. Это два!
Говорится здесь о вечных муках? Нет, не говориться! Это три.

Итак, притча не поддерживает учение о бессмертии души и вечных муках - всё это плод Вашей фантазии!

Что касается путаницы с гееной и адом, простите, вас здесь, противников истины много, и у каждого свои понятия об аде и геене. Откуда мне было знать, наперёд, что у Вас новая басня.

Отвечаю по порядку.

1. Само понятие притчи отрицает собственные имена. Ибо притча - это наглядный образ чего то, а в наглядном образе имен быть не может, иначе это был бы уже не образ а конкретика. Возьмите для примера, хоть притчу о сеятеле. - "Вышел сеятель сеять............" - сеятель обозначает любого евангелиста. А теперь добавьте ему имя - "вышел сеятель Александр сеять......." - притча перестала существовать.
Посему ни одна Библейская притча не использует собственных имен.
Есть еще понятие заместительной притчи, где берется только конкретное действие и только это действие обыгрывается . Например, про те же дерева,которые помазали царя. Но это уже не считается притчей, а более как алегория. Потому что взято конкретное действие, и вместо людей , по характерам заменили деревья. По этому принципу строяться все мультфильмы, где характеры людей заменяются бурундучками, ежиками, крошами , но это не притчи, хотя и могут быть поучительными.
Так же есть сборные притчи, где конкретика перемешивается с образом. Например притча о суде над овцами и козлами. Там царь - Христос. Имя собственное, посему Христос уже расматривается не как образ, а как конкретная личность, а вот суд Христа, уже рассматривается как аллегория - овцы и козлы (характеры людей).

Если брать историю про Лазаря и рассматривать ее как притчу, то она полностью теряет какой либо смысл. При фантазии конечно все можно рассматривать как притчи, что и делали Ориген и Августин, но в итоге все это было признанно утопичным. Собственные имена, а особенно имя Авраама не дают возможности расматривать эту историю образно. Ибо чей тогда образ - Авраам. Чей образ - Лазарь. Чей образ - богач........... ? ничей, как и Христос в притче про козлов и овец.
Если даже эта история вымошленная, то она должна отображать реальные события, а не образные.
иначе вообще никак не воспринимается.

2. То что в притче люди без тела, вытекает из элементарных слов - и был похоронен богач. И умер Лазарь. А т.к. богач похоронен, а Лазарь умер,то и элементарно, что они без тел. Если бы они были в телах, то было бы написано - и воскрес богач и воскрес Лазарь.

3. Вы не знаете, что такое дух, потому вас и смущают такие вещи, как - где у духа глаза, уши, жажда воды и т.п. Вообще это детский сад. По моему любой,хоть немного мыслящий человек понимает, что все это у духа есть. Для образа можно взять хоть ангелов - которые есть служебные духи. Они и видят, и говорят, и воду пьют, и мучаются и радуются. Можете взять для примера Бога, который тоже есть Дух. Он тоже видит, слышит, осязает, мучается,радуется.
То что вы воспринимаете духа, как безличностную субстанцию - только энергию для тела и есть корень вашего непонимания.

4. То что персонажи безтелесные души, я уже говорил, что взято из того, что тело богача похороненно, а Лазарь умер. А то, что они мертвы, ясно и из слов богача, когда он просил Авраама - "отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. ". Посему богач то точно знал, что Лазарь мертв.
А вот где вы нашли, что они воскресли из мертвых и уже в новых телах мучались ?????????????? - это великая загадка. Только наверно из того, что не смогли найти у духа глаз и рта.

5. Здесь не говориться о вечных муках. Посему это еще раз доказывает, что это ад, а не геенна огненная. Ибо ад - только до суда. А вот геенна - на вечно.
Посему Христос не ошибся назвав ад - адом.

Итак:
Притча вообще не говорит о воскресении мертвых и о жизни в измененных телах.
Посему может относиться только к состоянию духа после смерти.

[Николаша]

Все писание опровергает слова Христа ????
Вы совсем уже поплыли мозгом ???
Слова Христа - и есть писание.
Они опровергают ваше учение и полностью подтверждаются другими местами из Библии. Тем же Петром, когда он расказывал о проповеди Христа в аду. тем же Павлом, когда он говорил, что Христос сошел в преисподнии места земли, тем же Иоанном, когда он писал, что преиспдня поклонилась Христу.

Счас разберем все по порядку . Итак .

А `восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? Еф.4:9

Вы это место подразумеваете ?

Так что оставьте свои заблуждения для себя. Я как понимаю, вам нравиться верить лжи. Вот и переставляйте дальше слова в Библии.

Агатоныч ты вроде бы как сел в лужу с рождением свыше http://www.evangelie.ru/forum/t10434...ml#post3716117 и здесь сядешь . Побрыкаешься маленько и угомонишься .

[агатон]

Счас разберем все по порядку . Итак .

А `восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? Еф.4:9

Вы это место подразумеваете ?
Агатоныч ты вроде бы как сел в лужу с рождением свыше http://www.evangelie.ru/forum/t10434...ml#post3716117 и здесь сядешь . Побрыкаешься маленько и угомонишься .

Я сел в лужу ???
Я потерял интерес к пустому общению с тобой.

[Николаша]

Я сел в лужу ???
Я потерял интерес к пустому общению с тобой.

Тебе сказать нечего против истины . Не на того напал родной это тебе не православным прихожанам мозги промывать и клеймить других называя их сектантами .
Ну так что с преисподними местами земли ?

А `восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? Еф.4:9

Сколько их по вашему должно быть одно или много ?

[агатон]

Так Павел учит, что обетованного ещё никто не получил, а получат венец оный в день явления Его, ну всё же понятно здесь.
В своем письме к фессалоникийцам, скорбевшим о родных и близких, которые уснули смертным сном, так и не дождавшись пришествия Христа, Павел заверяет их, что Бог воскресил Иисуса из мертвых и потому «умерших [уснувших] в Иисусе... приведет с Ним» (1 Фес. 4:14). Бытует мнение, что Павел здесь говорит о развошющенных душах, которые якобы вознеслись на небо после смерти и должны теперь вернуться вместе со Христом, когда Он сойдет на землю во второй раз.
Данное толкование игнорирует три важных момента. Во-первых, наше исследование показало, что нигде в Библии не говорится о вознесении душ на небеса после смерти. Во-вторых, судя по контексту,Павел говорит не о бессмертных душах, а о тех, кто «уснул» (1 Фес. 4:13 ориг.; ср. ст. 14), и о «мертвых во Христе» (1 Фес. 4:16). «Мертвые во Христе воскреснут прежде» (1 Фес. 4:16), а не спустятся с небес. Нет и намека на то, что тела поднимутся из могил, а души сойдут с небес, чтобы воссоединиться с телами. Подобное дуалистическое понятие не свойственно для Библии. Замечание Леона Морриса о том, что «Павел говорит приведет", а не воскресит"», не корректно, поскольку Павел говорит и то, и другое: Христос воскресит мертвых и приведет их с Собой. Таким образом, контекст предполагает, что Христос приведет с Собой мертвых, которые воскреснут прежде, то есть до преображения живых верующих.
В-третьих, если Павел действительно считал, что «мертвые во Христе» это вовсе не мертвецы, покоящиеся в могилах, а живые, хоть и развоплощенные души, пребывающие на небесах, он обязательно упомянул бы о небесном блаженстве, которое они испытывают, и тем утешил бы фессалоникийцев, дабы они не скорбели напрасно. Зачем им горевать о своих родных, если те уже наслаждаются раем? Причина молчания Павла по этому поводу очевидна: он знал, что усопшие святые пребывают не на небесах, а в могилах.
О том же говорит и заверение, которое Павел дает своим читателям: живые христиане встретят Христа при Его пришествии не раньше, чем усопшие. «Мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших [уснувших]» (1 Фес. 4:15). Потому что «мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе» (1 Фес. 4:16, 17).
А то,что душа умирает вместе с жизнью человека нет никаких сомнений,иногда в Библии только умерший человек тоже назван душой,потому что в нём есть ещё кровь,а при разложении он становится трупом,а не душой.
"Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь(нэфеш ориг.-душа) ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; "Быт.9:5
"которое они приобрели, и всех людей(нэфеш ориг.-душа), которых они имели в Харране;"Быт.12:5
" Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится(карат ориг.-вырезать,уничтожить) душа(нэфеш ориг.) та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. "Быт.17:14
"Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу(нэфеш ориг.) свою;"Быт.19:17
" вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь(нэфеш ориг.-душа) мою"Быт.19:19
" И услышал сие Рувим и избавил его от рук их, сказав: не убьем его(нэфеш ориг.-душа) ."Быт.37:21
"душа(нэфеш ориг.) та истреблена(карат ориг.-вырезать,уничтожить) будет из среды Израиля."Исх.12:15
"Кто убьет какого-либо человека(нэфеш ориг.-душа), тот предан будет смерти."Лев.24:17
"Да умрет душа(нэфеш ориг.) моя смертью праведников"Чис.23:10
" и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека(нэфеш ориг.-душа)"Чис.31:19
"убивший человека(нэфеш ориг.-душа) неумышленно"Чис.35:11
И ещё вагон текстов где душа умирает в момент смерти человека.

Уже не знаю, то ли плакать о вас,то ли смеяться над вами. У вас секта зомбированных людей, вы хоть логическое мышление то иногда включайте.
Отвечаю по порядку.

1. Если в Библии написано - умерших в Иисусе Бог приведет со Христом. - то это значит, что умерших в Иисусе Бог приведет со Христом. Вы понимаете разницу между словами "приведет" и "воскресит". Если не понимаете, то загляните в словарь русского языка. Я уже давно понял, что фишка вашего учения, это без всякого стыда заменять слова в Библии. А если учесть контекст, в котором Павел говорит о втором пришествии, то вообще диву даешься вашей галематье - умерших в Иисусе Бог воскресит со Христом во второе пришествие..................... По вашему, что Христос воскреснет только в Свое второе пришествие ??? И умершие вместе с Ним ???
смешно.

2. Ваши следования, вызывают у меня желание, посоветовать вам поменять диоптрии на очках и попробовать все исследовать еще раз. Как это вы не заметили, что даже Стефан, просил Христа взять его дух к Себе после смерти ??? Как вы не заметили, что Павел вне тела был на небе. Как вы не заметили, что он говорил о том, что мы выходя из тела водворяемся у Господа. Как вы не заметили, что Петр обещал покинуть свое тело ??? А ну да, вы заметили, только поменяли во всех этих местах слова. ........

3. Как это и намека нет, когда так прямо говориться - Умершие в Иисусе придут со Христом и воскреснут прежде нас. !!! Как тут еще прямее то сказать ??? Зачем тут на что то намекать, когда прямым текстом,без притч и иносказаний сказано.
Поменяйте диоптрии - срочно.

4. Павел не раз упоминал о небесном блаженстве. Даже говоря о себе, что потому он и хочет побыстрее умереть, разрешиться с этой жизнью и быть со Христом - ибо это несравненно лучше. Но в контексте того места, он говорит не о том, что им хорошо, а о том, что нам без них плохо. Посему и делает упор, что все мы встретимся во плоти при общем воскресении. Т.е разлука временна.

5. Наслаждение духа в раю, не полноценно и ограниченно, потому что, во - первых , венцы и награды еще не розданы, и второе - человек это не просто дух, это дух, душа и тело. посему покуда полностью все не восстановиться, человек будет ограничен.


Итог.
Вы не понимаете строение человека. Посему не можете дать мне определение духа. Посему засыпаете ветхозаветними цитатами о душе. Ветхий завет - это только тень вещей, где большинство истины закрыты образами и поэтическими выражениями. Только с пришествием Христа и Духа Божьего, во всей полноте открывается истина. Посему учение Нового завета, относительно человека - не иносказательно, а прямое, оно и доминирует и оно основное. А по новому завету, вы вообще не можете свое учение доказать, посему и доходите уже до безумства - заменяете слова в Библии, полностью искажаете смысл сказанного. Прямые истины нового завета - толкуете иносказателно, а образные истины ветхого завета - толкуете напрямую.

Ваше учение - это утопия невежества. Если не изменять слова в Библии, то ваше учение рассыплется в прах.

[Николаша]

Ваше учение - это утопия невежества. Если не изменять слова в Библии, то ваше учение рассыплется в прах.

В какой Библии в православной или в оригинале ?
Агатоныч если выкинуть ваши предания то ваша церковь рассыпется как карточный домик .

[агатон]

Тебе сказать нечего против истины . Не на того напал родной это тебе не православным прихожанам мозги промывать и клеймить других называя их сектантами .
Ну так что с преисподними местами земли ?

А `восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? Еф.4:9

Сколько их по вашему должно быть одно или много ?

Против какой истины мне сказать нечего ???
Назови эту истину.
В Библии описывается как минимум два преисподних места.
А у вас сколько ???

[Николаша]

Против какой истины мне сказать нечего ???
Назови эту истину.
В Библии описывается как минимум два преисподних места.
А у вас сколько ???

Ну покажи мне эти два места .

[агатон]

В какой Библии в православной или в оригинале ?
Агатоныч если выкинуть ваши предания то ваша церковь рассыпется как карточный домик .

Наша церковь уже стоит 1000 лет, а ваше учение только 100. Так что не вам судить, грудничкам.
В синодальной Библии.
А оригинала не существует, грамотей вы невежественный.

[агатон]

Ну покажи мне эти два места .

Ты мне не показал еще ту истину, против которой я ничего сказать не мог.
И ты мне еще не показал, сколько у вас преисподних мест.

А зная, что ты как крыса загнанная в угол, сразу начинаешь перепрыгивать с темы на тему, лишь бы не признавать очевидного, я не будут с тобой говорить, доколе ты не ответишь мне на эти два вопроса.

[Николаша]

Наша церковь уже стоит 1000 лет, а ваше учение только 100. Так что не вам судить, грудничкам.

И я знаю как она зарождалась и на чём замешивалась .

В синодальной Библии.
А оригинала не существует, грамотей вы невежественный.

Понял значит синодальная это не оригинал ?

[Николаша]

Ты мне не показал еще ту истину, против которой я ничего сказать не мог.
И ты мне еще не показал, сколько у вас преисподних мест.

У меня только одно общее в которое спустился Христос .

А зная, что ты как крыса загнанная в угол,

Выбирай слова Агатоныч.