Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[igr77]

Вот тут #15025 я на Ваш вопрос ответил: в видениях человек может выходить из тела.
Но только в видениях.

Но Вам плевать на ответы. Вам они не нужны. Вы читаете только себя любимого.

Где там вы нашли слово видение? Вам даже Христос на горе только видение.. И ИЛЬЯ И МОИСЕЙ ГОВОРЯЩИЕ С НИМ, ЭТО художественный фильм сделанный в формате 3D.???
Видение. Сказали и ушли.. И все... Смысл и почему... Ничего.. Просто ляпнули и готов аргумент. Но даже если и в видении ЗНАЧИТ ЧЕЛОВЕК ОСТАЕТСЯ ЛИЧНОСТЬЮ ВНЕ ТЕЛА И МОЖЕТ ВНЕ ТЕЛА ДЕЙСТВОВАТЬ И ВИДЕТЬ .. И чем тогда если его уши остались на несколько километров позади? Чем он тогда видит и слышит?

Или как здесь спрашивал херувим, чем на небе на престолах сидят?? Он без тела не видит жизни на небе...

[igr77]

Зачем тебе его имя если мы о людях разговор ведём и о притче в которой два персонажа имеют имена а третий не имеет . Это что вымышленное лицо или реальное ? Ты не уходи от ответа .

Вот именно, что ты даже не понимаешь, что Богу незачем вспоминать и оставлять имена неправедных под небом. Изучи этот вопрос много узнаешь... И яне ухожу, это ты глупостью занимаешься и придумываешь правила, чтоб разбавить мои аргументы, а сам за душой ни гроша. Все твое участие здесь сводиться как разбовлять аргументы, а сам ничего не можешь привести. Самое больше что ты сможешь это защищаться Еклезиастом, который сказал: что больше под солнцем воздояния никому не будет. А вот это у Еклезиаста ты уже начнешь перекручивать...

[igr77]

Устал я на всё это смотреть! Даже если. Павел, путешествовал на третье небо, без тела - тело его не умерло! А это значит, что этот текст не доказывает продолжение жизни души, после смерти тела! Поэтому давайте закончим этот беспредметный спор!

УСТАЛИ? А я .. вы бы знали как мне тяжело смотреть на всю эту муть что вы здесь сторите. не имея ни одной ссылки, мутите все приводимые вам ссылки, защищаетесь "крутыми " переводами, а за душой ничего в Новом Завете. И даже ваше допушение, не помогает адвентисту понять: ЧТО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЛИЧНОСТИ ДЕЙСТВОВАТЬ БЕЗ ТЕЛА... СЛЫШАТЬ, ВИДЕТЬ И СИДЕТЬ... Что вас сильно удручает, чем они могут сидеть (сидящие на престолах и души на небе, которые так и не понятно, почему они для вас на земле, ) ?

[igr77]

Такое проявление происходит не только у христиан, но и индуистов и у мусульман и у буддистов и каждый из них видит, то чему верили при жизни. К примеру индуисты себя видят парящими на коровах, для них это святые животные, мусульмане видят Аллаха и так далее. А более интересное я читал научную статью, при воздействии на мозг учёные обнаружили подобные проявления где люди видели типо себя со стороны во всеобщем блаженстве, Возможно, что при взбросе адреналина перед смертью человека, человек видит различные галюцинации.

Вот именно, что ересь готова найти и научные доказательства, лишь бы свою ложь оправдать и назвать это все ГАЛЮЦИНАЦИЕЙ, но даже если в видениях, даже если в духе, даже если как... То по любому : ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК СКАЗАЛ, А НЕ КТО ДРУГОЙ, ЧТО МОЖНО НАХОДИТЬСЯ ДАЛЕКО В ПРОСТРАНСТВЕ ОТ СВОЕГО ТЕЛА И ДЕЙСТВОВАТЬ, ВИДЕТЬ, СЛУШАТЬ И СИДЕТЬ .... или стоять.... А это уже говорит о том, что адвентизм ересь...

[Николаша]

Вот именно, что ты даже не понимаешь, что Богу незачем вспоминать и оставлять имена неправедных под небом. Изучи этот вопрос много узнаешь...

Я уже много лет изучаю Библию и пока что то не заметил что Бог повычеркивал из нее имена нечестивых . Тебе видно нравиться придумывать свои сказки а потом в них верить .

[Николаша]

Где там вы нашли слово видение?

Вот здесь видение.

В третий год царствования Валтасара царя явилось мне, Даниилу, видение после того, которое явилось мне прежде.
И видел я в видении, и когда видел, я был в Сузах, престольном городе в области Еламской, и видел я в видении, - как бы я был у реки Улая. Дан.8:1,2

Ну дык Даниил выходил из тела или нет ?
Можно еще Иезекеиля привести как он прокопал в стене дыру .

И привел меня ко входу во двор, и я взглянул, и вот в стене скважина.
И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь. Иез.8:7,8

Он даже вошел туда а происходило все это в видении .

Вам даже Христос на горе только видение.. И ИЛЬЯ И МОИСЕЙ ГОВОРЯЩИЕ С НИМ, ЭТО художественный фильм сделанный в формате 3D.???

Игорешка это реальные события и не мешай все до кучи .

Видение. Сказали и ушли.. И все... Смысл и почему... Ничего.. Просто ляпнули и готов аргумент. Но даже если и в видении ЗНАЧИТ ЧЕЛОВЕК ОСТАЕТСЯ ЛИЧНОСТЬЮ ВНЕ ТЕЛА И МОЖЕТ ВНЕ ТЕЛА ДЕЙСТВОВАТЬ И ВИДЕТЬ ..

Нет такого в Писании не придумывай своего . Сказочник вы наш вам бы фантастику писать цены бы вам не было , столько денег бы на этом заработали просто жуть .

[Йицхак]

Где там вы нашли слово видение?

И дух поднял меня и перенес меня в Халдею, к переселенцам, в видении, Духом Божиим. (Иез.11:24)
Теперь увидели или шрифт увеличить?

Поэтому Павел и понятия не имел в теле или вне тела (т.е. в видении) этот человек был восхищен до третьего неба (2 Кор,12:3).

.Вам даже Христос на горе только видение..

И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых (Мф.17:9)

Ну, если Вам плевать на Писания в угоду личных заблуждений, то мне - нет.

Или как здесь спрашивал херувим, чем на небе на престолах сидят?? Он без тела не видит жизни на небе...

Бедненький. Вы уж не знаете за какую соломинку хвататься, чтобы свои заблуждения защитить.

При чем тут херувим, видения и то, что пишет Павел о некоем человеке?

[Вадим В.]

И дух поднял меня и перенес меня в Халдею, к переселенцам, в видении, Духом Божиим. (Иез.11:24)
Теперь увидели или шрифт увеличить?

Поэтому Павел и понятия не имел в теле или вне тела (т.е. в видении) этот человек был восхищен до третьего неба (2 Кор,12:3).И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых (Мф.17:9)

Ну, если Вам плевать на Писания в угоду личных заблуждений, то мне - нет.Бедненький. Вы уж не знаете за какую соломинку хвататься, чтобы свои заблуждения защитить.

При чем тут херувим, видения и то, что пишет Павел о некоем человеке?

А почему Павел не употребляет слово, видение? Ну даже пускай вы правы, насчет слов Павла, хотя это еще вопрос. Но вот что Христос преобразился в видении, это уже выдумка, зачем им нужно было уходить от других учеников? Ну в общем вы поняли, подумайте.

[Йицхак]

А почему Павел не употребляет слово, видение?

Кто ж Вам за (вместо) Павла скажет, почему он употребил тот или иной оборот речи?

Но вот что Христос преобразился в видении, это уже выдумка,

Ну, если Мф.17:9: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых - это выдумка, значит выдумка.

[igr77]

И дух поднял меня и перенес меня в Халдею, к переселенцам, в видении, Духом Божиим. (Иез.11:24)
Теперь увидели или шрифт увеличить?

Поэтому Павел и понятия не имел в теле или вне тела (т.е. в видении) этот человек был восхищен до третьего неба (2 Кор,12:3).И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых (Мф.17:9)

Ну, если Вам плевать на Писания в угоду личных заблуждений, то мне - нет.Бедненький. Вы уж не знаете за какую соломинку хвататься, чтобы свои заблуждения защитить.

При чем тут херувим, видения и то, что пишет Павел о некоем человеке?

Так я вас спросил, как ЭТО ВОЗМОЖНО ДАЖЕ В ВИДЕНИИ и в чем тогда для вас ОТКРОВЕНИЕ ОТ ГОСПОДА ЧТО ОН МОГ БЫТЬ БЕЗ ТЕЛА НА ТРЕТЬЕМ НЕБЕ В РАЮ?
Вот попробуйте не "разбовлять только" а попробовать ответить.. Это откровение Господа, и пусть ваше ТОЛЬКО ВИДЕНИЕ..Но что мы должны понять из этого? ЕСТЬ ЛИ ДАЖЕ В ВИДЕНИИ У ЧЕЛОВЕКА СПОСОБНОСТЬ УЙТИ ДАЛЕКО ОТ ТЕЛА? КАК ЭТО ВОЗМОЖНО?

[Йицхак]

Так я вас спросил, как ЭТО ВОЗМОЖНО ДАЖЕ В ВИДЕНИИ

В очередной раз даю ссылку на Писания, как это возможно: И дух поднял меня и перенес меня в Халдею, к переселенцам, в видении, Духом Божиим. (Иез.11:24)

и в чем тогда для вас ОТКРОВЕНИЕ ОТ ГОСПОДА ЧТО ОН МОГ БЫТЬ БЕЗ ТЕЛА НА ТРЕТЬЕМ НЕБЕ В РАЮ?

Откровение в том, что тот человек видел будущее.
Поэтому я Вас неоднократно спрашивал, что такое "третье небо".
И Вы каждый раз делали вид, что не умеете читать, потому, что понятия не имеете, что такое "третье небо" (хотя в Писаниях об этом можно прочитать).

Но что мы должны понять из этого?

Мы Богу ничего не должны, кроме двух вещей: 1) любить Бога и 2) любить ближнего. А что бы понимать всё в Писаниях, так такого никто не обещал.
А кто обещал, спросите такого умника, почему пепел красной коровы, а не черной и не белой.

ЕСТЬ ЛИ ДАЖЕ В ВИДЕНИИ У ЧЕЛОВЕКА СПОСОБНОСТЬ УЙТИ ДАЛЕКО ОТ ТЕЛА? КАК ЭТО ВОЗМОЖНО?

Мне ответить банальностью?
Без проблем: невозможное человекам возможно Богу (Лук.18:27)

[Николаша]

Но что мы должны понять из этого? ЕСТЬ ЛИ ДАЖЕ В ВИДЕНИИ У ЧЕЛОВЕКА СПОСОБНОСТЬ УЙТИ ДАЛЕКО ОТ ТЕЛА? КАК ЭТО ВОЗМОЖНО?

Игорешка знаешь что такое телемост ? Так вот Богу под силам создать еще более совершенный "сеанс связи" .

[igr77]

В очередной раз даю ссылку на Писания, как это возможно: И дух поднял меня и перенес меня в Халдею, к переселенцам, в видении, Духом Божиим. (Иез.11:24)

Хорошо пишу я вам большим шрифтом... Сильно предвзятые очки у вас: И дух поднял меня и перенес меня в Халдею, к переселенцам, в видении, Духом Божиим
Итак как перенесли? Как мог человек даже в видении перенестись без тела на другом месте? Итак как бы вы не крутили текст, вам нужно ответить : КАК МОЖНО ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА ДАЖЕ В ВИДЕНИИ И ПЕРЕНЕСТИСЬ В ПРОСТРАНСТВЕ?

Откровение в том, что тот человек видел будущее.

Итак что то видел! так чем какими глазами? Плоскими? Что смотрело на третье небо, если ПАВЕЛ ГОВОРИТ, ЧТО ЧЕЛОВЕК МОГ БЫТЬ ТАМ БЕЗ ТЕЛА?

Поэтому я Вас неоднократно спрашивал, что такое "третье небо".

Можете спрсоить и 50. Я читаю тертье небо и рай. А то что вы можете из прямого места полностью противоположное сказать, я уже знаю. У вас ни ада с мучениями нет, ни рая на третьем небе..
Помните ? Сии пойдут в наказание вечное которое нет, а другие в жизнь вечную которой тоже нет..

И Вы каждый раз делали вид, что не умеете читать, потому, что понятия не имеете, что такое "третье небо" (хотя в Писаниях об этом можно прочитать).

Именно с вами и особенно с Николаем, нет смысла начинать по две три темы в одном стихе. Вы юлите и уходите подло от темы, потому что здесь мы совсем не разбираем ЧТО ВИДЕЛ, а разбираем тему, ЧЕМ ВИДЕЛ И КАК ОН ТАМ МОГ БЫТЬ БЕЗ ТЕЛА.. Я знаю, что ересь любить делать умный вид на другие темы поднятые в тексте, чтоб уйти от прямого ответа. Вы так и не ОТВЕТИЛИ КАК ЭТО В ВИДЕНИИ ИЛИ БЕЗ ВИДЕНИЯ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ БЕЗ ТЕЛА ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ В ПРОСТАРНСТВЕ И СЛЫШАТЬ, ВИДЕТЬ И СИДЕТЬ?

Мы Богу ничего не должны, кроме двух вещей: 1) любить Бога и 2) любить ближнего. А что бы понимать всё в Писаниях, так такого никто не обещал.

Какой то детский бессмылсенный ответ. Где вы там слово "любовь нашли"? Или надо было что то ляпнуть? Я вижу там просто отвровение ЧТО БЕЗ ТЕЛА МОЖНО ПЕРЕНЕСТИСЬ В ПРОСТРАНСТВЕ И БЫТЬ В ТАКОМ МЕСТЕ, что происходившее там ЗАПРЕЩЕНО СЛОВАМИ ПЕРЕСКАЗАТЬ, а у вас оказывается все про любовь и все понятно. И что интересно, любое место у вас всегда равно какому то другому, и всегда АРГУМЕНТ, ЗДЕСЬ КАК ТАМ.. А МОЖЕТ ЗДЕСЬ УЖЕ ПО ДРУГОМУ?

А кто обещал, спросите такого умника, почему пепел красной коровы, а не черной и не белой.Мне ответить банальностью?
Без проблем: невозможное человекам возможно Богу (Лук.18:27)

Неужели, и что здесь невозможного? ЧЕЛОВЕК ПРИ ПОМОЩИ БОГА МОЖЕТ ОСТАВИТЬ ТЕЛО И УЙТИ И СМОТРЕТЬ ЧТО ТО.. Или выйти из него и пойти к Господу.. Или вам только любовь видна

[igr77]

Игорешка знаешь что такое телемост ? Так вот Богу под силам создать еще более совершенный "сеанс связи" .

Согласен. Лжецу, все нужно обосновать, он найдет даже в научном мире какие то доказательства, чтоб свою ложь оправдать. А Бог делал просто . Брал душу из тела и переносил куда он желал, без твоих сеансов "гипноза и телемостов"...
И еще ты заметить, как не крути ересь так и не может объяснить, как без тела можно быть где то, даже в видении... Вот твой "напарник" придумал, все разбавлять видением. С ним поговоришь, когда ему надо он сразу - ТАМ ВИДЕНИЕ, и все это для него СТОП КРАН.. Читает что то в Откровение, если ему надо ТО СМЕРТЬ ВТОРАЯ БУКВАЛЬНА И КАК ЧИТАЕШЬ ТАК ПОНИМАЕШЬ, покажешь ему уже что то в откровении, что ЕСТЬ ДУШИ И ЧТО ТО ПРОСЯТ У БОГА ПОСЛЕ СМЕРТИ, сразу срабатывает как у тебя стоп кран - ВИДЕНИЕ.. И что если видение? А что все в видении сказка? Может и Христос в видениях СКАЗКА?

[Николаша]

Согласен. Лжецу, все нужно обосновать, он найдет даже в научном мире какие то доказательства, чтоб свою ложь оправдать. А Бог делал просто . Брал душу из тела и переносил куда он желал, без твоих сеансов "гипноза и телемостов"...

И что грешный человек попадал в безгрешный мир ? Во заврался Игорешка просто ужас .

И еще ты заметить, как не крути ересь так и не может объяснить, как без тела можно быть где то, даже в видении...

А где ты такое прочитал ?

Вот твой "напарник" придумал, все разбавлять видением. С ним поговоришь, когда ему надо он сразу - ТАМ ВИДЕНИЕ, и все это для него СТОП КРАН..

Так так в Библии написано а зачем что то ещё прибавлять к этому ?

Читает что то в Откровение, если ему надо ТО СМЕРТЬ ВТОРАЯ БУКВАЛЬНА И КАК ЧИТАЕШЬ ТАК ПОНИМАЕШЬ, покажешь ему уже что то в откровении, что ЕСТЬ ДУШИ И ЧТО ТО ПРОСЯТ У БОГА ПОСЛЕ СМЕРТИ, сразу срабатывает как у тебя стоп кран - ВИДЕНИЕ.. И что если видение? А что все в видении сказка? Может и Христос в видениях СКАЗКА?

Видение это значит увидел . Тебе понятно слово увидел или нет ?

Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. Деян.7:55,56

Увидел это не значит вышел из тела .