Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[агатон]

А что душа не нуждается в освящении ?
Так всё Писание звучит с вашей точки зрения крайне глупо .

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Быт.2:7

Вам бы Библию переписать вот были бы благодарны все ваши единоверцы .

Вся Библия в вашей интрепритации звучит крайне глупо, особенно толкование Апокалипсиса - бредятина да и только.
А Библию вы переписываете, притом в наглую, берете и заменяете слова и смысловые значения............. Так что ваши единоверцы вам благодарны.

[агатон]

Вы Иисуса обманщиком то не делайте .

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Мтф.5:17,18

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17
Так это только завета касается а не закона .

Христос не обманщик, это вы не можете два места из Библии в одно учение соединить. Потому для вас кризис мозга, когда в одном месте говориться, что закон до Иоанна, т.е. на Христе кончается, в другом говориться, что Христос смело менял заповеди, а в третьем , что Он говорит, что пришел исполнить закон.

Поднапрегитесь и осмыслите, что Христос исполнил закон тем, что пришел, ибо закон был дан только до пришествия Мессии.
А завет строиться на законе, ибо со сменой завета идет и перемена законов. Ибо что такое завет ? - это заповеди и обетования. В ветхом завете были свои заповеди и свои обетования, в новом завете стали другие заповеди и другие обетования.

Так что не цитируйте мне писания, ваши цитаты не более чем речь попугая. Включайте мозг при цитатах.

[Николаша]

Вся Библия в вашей интрепритации звучит крайне глупо, особенно толкование Апокалипсиса - бредятина да и только.

Я пока что о ней и не упоминал даже .

А Библию вы переписываете, притом в наглую, берете и заменяете слова и смысловые значения............. Так что ваши единоверцы вам благодарны.

А можно поконкретнее где я это делал ?

[Николаша]

Христос не обманщик, это вы не можете два места из Библии в одно учение соединить. Потому для вас кризис мозга, когда в одном месте говориться, что закон до Иоанна, т.е. на Христе кончается,

Во как ! Оказывается небо и земля после Христа уже окончили свое существование .

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Мтф.5:17,18

в другом говориться, что Христос смело менял заповеди, а в третьем , что Он говорит, что пришел исполнить закон.

Не родной Он ничего не менял Он только исправлял учение таких как ты извратителей Писания .

Поднапрегитесь и осмыслите, что Христос исполнил закон тем, что пришел, ибо закон был дан только до пришествия Мессии.

Интересно какой закон дан до пришествия Мессии ?

А завет строиться на законе, ибо со сменой завета идет и перемена законов. Ибо что такое завет ? - это заповеди и обетования. В ветхом завете были свои заповеди и свои обетования, в новом завете стали другие заповеди и другие обетования.

А какой завет Бог заключил с Авраамом новый или ветхий ?

Так что не цитируйте мне писания, ваши цитаты не более чем речь попугая. Включайте мозг при цитатах.

Понял , когда заканчиваются аргументы то начинаются оскорбления .

[igr77]

Вопрос толкователям, про текст: возмездие за грех смерть....
За что умер Христос, если верующий умирает за свои грехи? И как связать с текстом: верующий не умирает, а переходит от смерти в жизнь...?

[Николаша]

Вопрос толкователям, про текст: возмездие за грех смерть....
За что умер Христос, если верующий умирает за свои грехи? И как связать с текстом: верующий не умирает, а переходит от смерти в жизнь...?

Ты о какой смерти речь ведешь о физической или духовной ?

[igr77]

Ты о какой смерти речь ведешь о физической или духовной ?

Ты как всегда в одном тоне.. И что удивительно, почему ты так себя ведешь. Ведь задавая вопрос ты очень хорошо понимаешь о чем речь. Ведь только раз уже аргументировали этим стихом- возмездие за грех смерть, а потом шла философия про вторую смерть. Вот и толкуй дальше. О какой смерти имел ввиду, что вообще имелось ввиду и почему включил "умника"?
Это простой вопрос.. А ложь тоже простая. Смерть и все.. А ведь другие стихи говорят, ОН УМЕР, ЗА НАШИ ГРЕХИ, ТАК ОТКУДА ЛОЖЬ?

[Heruvimos]

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

И что изменилось? А ничего! Как было "не убивай", так "не убивай" и осталось! По Вашему в ВЗ можно было гневаться напрасно, говорить брату "рака" и "безумный"? Где Бог давал такое повеление? Нигде! Всегда эта заповедь сие включала и Бог от этого предостерегал, например здесь: Исаии 58:9 "Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,"
Во времена Иисуса раввины, видимо учили, что пока не убил физически - заповедь не нарушил! Иисус говорит - нет, уже нарушил! Иисус показал, что нарушение заповеди «не убивай», начинается раньше физического воздействия! Ничего Иисус здесь не отменил и не изменил, но пояснил! Это пояснение, а не изменение, разницу знаете?

Итак, нет здесь разници между ВЗ и НЗ!

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Матф.5:27,28)

Ну и что изменилось, здесь? Стало можно прелюбодействовать? НЕТ! Может быть, в ВЗ можно было смотреть на женщину с вожделение, так, что ли по Вашему? Читайте: "1 Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице." Иов 31 Ну, знал Иов, о вожделении? Знал! А вот раввины времён Иисуса, для оправдание греха, делали вид, будто не знали - демагоги были, прям как вы!

Итак, нет и здесь, ни каких изменений!

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Да, здесь Иисус отменил! Но не ВЗ, а раввинское враньё! "пусть даст ей разводную" - нет таких слов в ВЗ! Раввины переврали слова Моисея из Втор. 24: "1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,"
Здесь сказано "если", а не "пусть", разницу знаете, между повелением и попустительством? Иисус прямо говорит, что это была не "ветхозаветная" воля Бога, а личное попустительство Моисея! : "7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;" Мф19.
Итак, это была личная инициатива Моисея, а раввины её переврали, что бы звучало, как Слово Божье!

Итак, изменений Слова Божьего не обнаружено!

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; (Матф.5:31-34)

И, что? Где здесь Иисус отменил, то, что повелел делать в ВЗ? Иисус запретил ложные клятвы, которые люди не исполняли, потому, что, как они считали, предмет клятвы, был не существенным! Клялся Иисус Сам? Когда первосвященник заклял Иисуса Богом, Он не стал отмалчиваться:
"63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? 64 Иисус говорит ему: ты сказал;..." Мф.26

А Павел использовал клятву:
"27 Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям." 1 Фес.5

А Ангелы клянутся?:
^«5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
⁶ и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;» Отк.10

Где, Вы, здесь увидели отменение клятвы, как таковой? Даже в синодальном написано: «не клянитесь вовсе», а дальше - двоеточие и перечисление: как ВОВСЕ не надо клясться! А,не, что клясться не надо ВОВСЕ! Иначе тогда, зачем было перечислять, если клясться, по-Вашему, не надо ВОВСЕ НИКАК! Видите, что у Вас нет, ни логики, ни подтверждения в НЗ.
Итак, Иисус отменил ложную клятву, которую Он, разумеется, нигде в ВЗ не разрешал!

Есть здесь различие межде ВЗ и НЗ? Нет в помине!

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Матф.5:38,39)

Ну, наконец-то, хоть что то интересное! Вы, Игорь, в бутылку лезете! Давайте посмотрим, как Иисус и Апостолы исполняли это повеление:
«²² Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
²³ Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» Ин.18

Итак, почему Иисус воспротивился, не другую щёку подставил? Ещё непонятно? Тогда едем дальше:
«² Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам.
³ Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.» Деян.23

Почему Павел, не только воспротивился, но и откровенно оскорбил злого?

Не дожидаясь Вашего ответа (боюсь, что кроме демагогии ничего, всё равно, не дождусь), отвечаю сам:
Закон «зуб за зуб» был дан для применения на государственном уровне. На личном уровне его применение недопустимо! Это понятно и без изучения Библии я не могу удерживать в своём подвале преступника, совершившего против меня хулиганские действия, за которые по статье УК предусмотрено, к примеру, от 2 до 7 лет лишения свободы! В этом случае я, автоматически, перехожу из статуса потерпевшего в преступника, совершающего преступление, по статье УК: «незаконное лишение свободы»!

Почему Иисус разбирает этот вопрос в Мф.5? Потому, что Израиль утратил независимость, и не мог воплощать гос. закон в полной мере : «³¹ Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого» Ин.18
Но были горячие головы зилоты, которые призывали воплощать гос. закон на личном уровне, и за убийство иудея римлянином, призывали отвечать тою же монетой! Один из учеников Христа был зилот (Лук.6:15), поэтому Он и разъясняет этот вопрос!
Никогда закон «зуб за зуб», Бог не разрешал использовать в ВЗ, на личном уровне! Напротив, Господь призвал ВЗ, как и НЗ, любить врагов: «⁴ Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; ⁵ если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.» Исх.23

Итак, различия между ВЗ и НЗ здесь не обнаружено!

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину быть перемене и закона. (Евр.7:11,12)

ДА! Именно! В этом и есть разница между ВЗ и НЗ! НО ВОПРОС, Игорь, БЫЛ СЛЕДУЮЩИЙ: «Где это в послании к Евреям, или в Нагорной проповеди, Бог Слово Своё отменил? Или изменил?» Разница есть, но не изменение! Так как сие событие, Господь предсказал в ВЗ, а стало быть, это не может быть принято в зачёт ибо Слово Божье не изменилось, но исполнилось! : «⁴ Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. » ПС.109

Кстати, глядите ка, Господь Сам клянётся в ВЗ, и исполнение клятвы происходит в НЗ! А Вы, Игорь, говорите «изменилось». Нет ИСПОЛНИЛОСЬ!

Итак, есть изменения? Откуда же им взяться, если написано: «²³ Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. » Ис.45

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. (Евр.7:18,19)

Это тот же вопрос, что и выше! На смену, которая, кстати, была и ВЗ, по причине смертности священников, пришёл Бессмертный, который и отменил заповедь о перемене священников! Но так как сии изменения были предсказаны, то это не изменение, а исполнение Слова! Слово осталось неизменно!: «¹⁷ Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
¹⁸ Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
¹⁹ ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
²⁰ И как сие было не без клятвы, -
²¹ ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -
²² то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
²³ Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
²⁴ а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,» Евр.7

Речь идёт о отмене закона земных священников, а не об отмене Закона Божьего!

О Законе Божьем читайте здесь:
«¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
¹⁹ Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.» Мф.5

Ну, есть изменения? Нет, как нет!

13 Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:13)

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.(Евр.9:9,10)

15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. (Евр.9:15)

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. (Евр.10:1)

Ответ, Игорь, читайте выше!

И здесь: «¹⁶ Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. ¹⁷ Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.»

Ну, что, изменил Христос Закон? Это Ваша ложь! Вы не черту, Вы целую заповедь извратили!

Итак, нет изменений Слова Божьего! Ибо Его Слово неизменно! Ваше «вероучение» ничто иное, как обман!

[Heruvimos]

АДВЕНТИЗМ ЕРЕСЬ И ЛОЖЬ! Прошу одтвердить свою подлую ложь местом писания, ЧТО ХРИСТОС УМЕР ЗРЯ НА КРЕСТЕ.. И ЧТО Я ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ ЗА СВОИ ГРЕХИ... где написано, что мне самому нужно умереть за свои грехи если господь сказал, ЧТО ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО НЕ УМИРАЕТ, И ОН УМЕР ЗА МОИ ГРЕХИ...

Подлая сатанинская ложь, которая еще раз подтверждает, что адвентизм ересь сатанинская, которая поносит жертву Христа...

Не дёргайтесь, пациент, мы Вам поможем, если не будете мешать!

ИИСУС НЕ ЗРЯ УМЕР НА КРЕСТЕ, НО НА ЛЖЕЦОВ, ИЗВРАЩАЮЩИХ ЕГО СЛОВО, ЭТО НЕ РАССПОСТРОНЯЕТСЯ!
Читайте: «⁸ Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.» Ок.21

Да! ВЫ сами умрёте за свои грехи если не покаетесь!

Глупый ответ, но извиняюсь, я же забыл что вы волк в овечьей шкуре.. Кстати, так почему не едите свинью?

Вот и подумайте, кто из нас волк! До Вас, Игорь, туго доходит! ВОЛКИ ЕДЯТ СВИНЕЙ! Так понятно! Волки не отличают чистую пищу, от не чистой! Вот и подумайте теперь, кто из нас глупый!

Полдое поведение лжеца. Я вас просил из НОВОГО ЗАВЕТА! Потому еще раз повторюсь: ересь не может подтвердить свою ложь по Новому Завету. Из за того, что она не может соединить два завета и понять Новый, то проблема остается.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. 7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - 8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? 9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания. 10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего. 11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее. 12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, 13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. 14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.(2Кор.3:6-16)

Зачем Вы мне это напечатали? Вопрос был о состоянии мёртвых! Ответа нет? Может, ещё раз попробуете?

Вы не смогли доказать, что в НЗ, по сравнению ВЗ, произошли изменения, кроме предсказанного исполнения (которое, разумеется не в счёт), поэтому полностью утратили право, предъявлять подобные требования!

Итак, согласно, Иову мёртвые лежат в грунте! А не на «лоне Авраамовом» и не на небе в виде бестелесных душах!

И чего, Вы, мне голову морочите «Новым Заветом», у Вас, ведь и в Ветхом мертвецы живые!

Читайте Слово Божье и веруйте в истину, а не в басни: "¹³ Если бы я и ожидать стал, то преисподняя - дом мой; во тьме постелю я постель мою;
¹⁴ гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя.
¹⁵ Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит?
¹⁶ В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе. " Иов.17

В прахе они покоятся, а не на лоне Авраамовом! На лоне они будут, в тысячелетнее царство! В теле, разумеется.

Нет, это ложь. Также - это подлая ложь, потому что не также получиться. Оказывается душа может еще действовать при убитом теле.. Тело убивают, а душу не могут.. Так что просим объяснения у ереси, ЧТО ТАКОЕ ДУША, И КАК ОНА УБИВАЕТСЯ, И ГДЕ ЭТО ВЫ ЧИТАЛИ ПРО ТАКЖЕ?

Читайте текст, и не будете глупость говорить - там же где «неубитая» душа, там же и «неубитое» тело! Почему тело, то, не убито, а? Я ВАС СПРАШИВАЮ? ОТКУДА ОНО ВЗЯЛОСЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ? ВЫ КОГДА ОТВЕЧАТЬ БУДЕТЕ? Или, Вам, Игорь, оскорбления больше по душе? Что ж, как угодно.

В этом и суть ереси, что она не понимает, вообще о чем речь и просто уходит от вопроса. Еще раз прочтите текст. Мы не говорим о знании Павла, было с телом или нет, А О ТОМ, ЧТО ПАВЕЛ ЗНАЛ И ДОПУСКАЛ В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, ЧТО УВИДЕВШИЙ ТЕРТЬЕ НЕБО МОГ ЭТО СДЕЛАТЬ БЕЗ ТЕЛА.. Вы поняли вопрос или повторить. Этот вопрос для вас фатальный, вы не можете из него выйти. Как бы вы не кртили как бы себя не оправдали, НО ПАВЕЛ ДОПУСКАЛ, ЧТО УВИДЕВШИЙ ТРЕТЬЕ НЕБО МОГ ТАМ ОКАЗАТЬСЯ БЕЗ ТЕЛА.. так понятно?

Ну и фантазия у Вас! А словечки-то: «фатальный». Был бы этот вопрос фатальный, если бы Павел знал, а так как он не знал, то и я не знаю! А Вы, знаете? Давайте, по-домысливайте, Вы ведь любите это! Удачи!

Крути не крути, а домыслы вся Ваша «религия», Игорь!

Нет я в тему.. Вы солгали, что Христос во время смерти был у Отца.. А я показал, что Он был в аду.. Тогда про ерему еще раз - где был Христос во время Своей смерти?

Я не буду, спрашивать у Вас, где я так сказал, потому что Вы, во-первых не найдёте, а во-вторых не будете искать! Вы, уже, не первый раз, приписываете мне то, что я не утверждал!

В гробу Он был, Библию совсем не читаете! Иисус умер, а мёртвые лежат, а не ходят!

Не надо мне указывать сколько мне спать. Сам проснись, а то во сне пишите, покрывало мешает увидеть истину... Вот и ответьте на свою ложь: как это богач в аду уже воскрес, а братья его еще живы на земле.. Вы до сих пор не можете выйти из этого вопроса, и всегда его обходите

Покрывало у тех, кто Закон Божий отвергает и извращает, а кто Божий Закон утверждает, у того лицо светится!

Видите вам мультики мешают истину познавать.. По меньше мультиков смотрите, и по больше Библию читайте, поможет не аргументировать законами мультиков и физики, а библией

Я из мультиков не цитирую, как Ваши подельники! Впрочем, откуда же Вам ещё аргументы черпать, если в Библии их нет!

Нет демагогию вы здесь устроили ставя мне условия со словами покажи. Не покажещь именно так не будет аргмента. Вот я тебе задаю твое же правило: ПОКАЖИ СЛОВА : ДУХ БЕССМЕРТНЫЙ. а ТО ЧТО МУКИ ИЛИ НАКАЗАНИЯ ВЕЧНЫЕ Я ПОКАЗАЛ, И НЕ НАДО ЛГАТЬ, А ТО ЧТО ВЫ НЕ ПОКАЗАЛИ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ЧТО ОНИ ВРЕМЕННЫ Я УЖЕ ЗАМЕТИЛ. Ересь и есть ересь: ни одной ссылки
Подлая ложь. Читай тектсы выше и не противься слову...

Где Вы показали «муки вечные»? В ложном переводе! И, что этим доказали то, что верите в ложь?
Доказательство принято!

Где написано? Здесь:
25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; 26 ибо Господня земля, и что наполняет ее. 27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. 28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее.
(1Кор.10:25-28)

И здесь:
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:4,5)

И здесь:
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. (Евр.9:10)

Ваше что запрещено будет? Кстати удивительно что вы вообще лезите в эту тему. Это тема, вообще нулевая для вас. Если еще там про ад и душу вы еще можете "за соломинки держаться", то здесь полный ноль..

НЕ увидел про свинину! Может именно это слово подчеркнёте? В «Ваших» текстах речь о идоложертвенном! О нечистой пище там слова, ни единого, НЕТ!

Итак, здесь, тоже, только Ваша ложь!

Изворотиливость лжи. Вы очень хорошо понимаете, что я вас спращиваю, и не надо "включать умника"... Мы говорим что вы здесь двигаете идею, о временных мучениях. Вот и просим текст в студию...

Конечно, понял, просто устал с Вами спорить. Текст? Извольте:

«⁹ ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
¹⁰ Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.»
^«20 а нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут.»
«³⁴ Уповай на Господа и держись пути Его: и Он вознесет тебя, чтобы ты наследовал землю; и когда будут истребляемы нечестивые, ты увидишь.
³⁵ Видел я нечестивца грозного, расширявшегося, подобно укоренившемуся многоветвистому дереву;
³⁶ но он прошел, и вот нет его; ищу его и не нахожу.
³⁷ Наблюдай за непорочным и смотри на праведного, ибо будущность такогочеловека есть мир;
³⁸ а беззаконники все истребятся; будущность нечестивых погибнет.» Пс.36

Где тут написано, что нечестивые будут жить? Нигде! Тогда, чего Вы меня, об одном и том же, по десять раз спрашиваете?

Ищите текст о «вечных муках».

Итак у нас тексты есть, а у Вас, пока - НОЛЬ!

Это старый детский аргмент.. Верующие не умрут и не умирают, так говорит БОГ, а то что вы не понимаете Ветхий и Новый вместе, в этом и суть вашей проблемы..

Бог говорит не так! А Так: «¹ Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.» Ис.57
Итак, Бог говорит, что праведник умирает, но не за грехи! Умирая, он восхищается от зла!

Верующий не умрёт на вечно - вот тут Ваша правда! Впрочем, и наша тоже.

А насчёт «детского аргумента»: «³ Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.» Пс.8

Знаете, Игорь, очевидно, что Библия в каждом слове против Вас!

[Истомин Саша]

сильно желаете чтобы слово Игоря исполнилось?

[Николаша]

Ты как всегда в одном тоне.. И что удивительно, почему ты так себя ведешь. Ведь задавая вопрос ты очень хорошо понимаешь о чем речь. Ведь только раз уже аргументировали этим стихом- возмездие за грех смерть, а потом шла философия про вторую смерть. Вот и толкуй дальше. О какой смерти имел ввиду, что вообще имелось ввиду и почему включил "умника"?

Ты о чем ? Все умирают как праведники так и грешники и в этом нет никакой разницы . Всех ждет пол кубика земли и ты об этом написал но видно сам не понял .

Это простой вопрос.. А ложь тоже простая. Смерть и все.. А ведь другие стихи говорят, ОН УМЕР, ЗА НАШИ ГРЕХИ, ТАК ОТКУДА ЛОЖЬ?

Чья ложь твоя или змея ?

[Heruvimos]

Да я знаю законы физики, закончил и политех. Но думал, что говорю с верующим о законах духа, а оказывается с неверующим о законах науки..

Ещё мне про "научный огонь" расскажите, Вас этому то же в политехе научили? Ваши языческие "законы духа", оставьте, для таких же "верующих", как Вы сами! Когда Библией начнёте своё "вероучение" доказывать?

[Heruvimos]

Ветхозаветные люди слабо представляли, что такое преисподня. Своими словами Иаков просто сказал, что будет до самой смерти грустить о сыне. А вы вообще верите в существование преисподни или нет ?

То есть, Давид будучи пророком Божьим, "слабо представлял, что такое преисподняя"? При всём моём уважении, к Вам, Агатон, Вы кому эту лапшу хотите повесить? У Вас нет доказательства, Вашего "вероучения" в Библии, вот Вы и перекладываете, с больной головы на здоровую, в буквальном смысле этого выражения!

Относительно преисподней, я верю в это: "²¹ прежде нежели отойду, - и уже не возвращусь, - в страну тьмы и сени смертной, ²² в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, гдетемно, как самая тьма." Иов.10

И в это: "¹⁰ А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
¹¹ Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает:
¹² так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
¹³ О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
¹⁴ Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? Во все дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена.
¹⁵ Воззвал бы Ты, и я дал бы Тебе ответ, и Ты явил бы благоволение творению рук Твоих; " Иов 14

И в это: "¹³ Если бы я и ожидать стал, то преисподняя - дом мой; во тьме постелю я постель мою;
¹⁴ гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя.
¹⁵ Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит?
¹⁶ В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе." Иов.17

И в это: "²⁵ А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
²⁶ и я во плоти моей узрю Бога.
²⁷ Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его." Иов.19

Ну, что, Агатон, не слабо!, для "слабо представляющего"?

По-Вашему, Христос, то же "слабо представлял": "¹ Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
² В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
³ И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я."

Смотрите-ка, Иисус говорит то же, что и Иов, за 2000 до Него!

А вот чему Он учил Марфу: "²³ Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
²⁴ Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день."

И где здесь разница, а, Агатон?

[Heruvimos]

По моему писание уже давно разделило человека на три части, а не на две. Посему Павел и писал, что бы и дух и тело и душа - были святы в день пришествия Господа. Если бы дух и тело= душа,то сей текст апостола звучал бы крайне глупо.
Я как понимаю, вы совершенно не понимаете, где в Библии литературные выражения, а где прямые........... или понимая специально искажаете Библию

Да, рассуждать, Вы, горазды, только где там Павел, говорит, что душа, может существовать вне тела? Не говорит? Тогда, что, Вы, этим доказали? А ни чего! Как была душа не отделима от тела, так и осталась! И, что интересно, в Вашем ответе, так понравилось Игорю?

Вы говорите: текст апостола "звучал бы крайне глупо"? А может быть он, именно здесь, неудобовразумительно выразился, а Вы превращаете его слова, к собственной своей погибели, как и прочие Писания (2Пет.3:16)? Ладно, шутки в сторону: о бессмертии души, тут, нет ни слова! Слово душа, синоним слова жизнь! Апостол говорит о том, что наша жизнь должна сохранится без пятна и порока, как и дух и тело! Фигура речи, понимаете? И нет здесь никакого противоречия, но гормония! К Богу отправляется только дух, текстов Вам, всем, приводили, об этом полно! Тело отправляется в могилу, а душа "отправляется" в небытие! И не просите текст, я Вам их все привёл, читайте Иова 10, 14, 17 и 19 главы
А Вы мне текстов про "бессмертную душу, пока не одного не показали! Когда, начнёте, Агатон, А?

[igr77]

То есть, Давид будучи пророком Божьим, "слабо представлял, что такое преисподняя"? При всём моём уважении, к Вам, Агатон, Вы кому эту лапшу хотите повесить? У Вас нет доказательства, Вашего "вероучения" в Библии, вот Вы и перекладываете, с больной головы на здоровую, в буквальном смысле этого выражения!

Относительно преисподней, я верю в это: "²¹ прежде нежели отойду, - и уже не возвращусь, - в страну тьмы и сени смертной, ²² в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, гдетемно, как самая тьма." Иов.10

И в это: "¹⁰ А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
¹¹ Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает:
¹² так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
¹³ О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
¹⁴ Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? Во все дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена.
¹⁵ Воззвал бы Ты, и я дал бы Тебе ответ, и Ты явил бы благоволение творению рук Твоих; " Иов 14

И в это: "¹³ Если бы я и ожидать стал, то преисподняя - дом мой; во тьме постелю я постель мою;
¹⁴ гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя.
¹⁵ Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит?
¹⁶ В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе." Иов.17

И в это: "²⁵ А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
²⁶ и я во плоти моей узрю Бога.
²⁷ Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его." Иов.19

Ну, что, Агатон, не слабо!, для "слабо представляющего"?

По-Вашему, Христос, то же "слабо представлял": "¹ Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
² В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
³ И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я."

Смотрите-ка, Иисус говорит то же, что и Иов, за 2000 до Него!

А вот чему Он учил Марфу: "²³ Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
²⁴ Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день."

И где здесь разница, а, Агатон?

Вот человек. Тормоз Нового завета.. Ничего в Новом не понимает. Ты хоть понимаешь что доказываешь не только ересь адвентизма, но полную медлительность? Напряги свой разум и пойми, ты ноль в Новом завете. Ты приводишь Марфу, как богословский аргументы в теме? Иди научись сначала аргументы приводить, а потом будешь другим указывать. Посмотри назад на все твои аргументы, ты понятия не имеешь что есть в БИБИЛИИ : ЕЩЕ НАПИСАНО. Да привел ты ссылки, но если связать их с Новым Заветом, то ноль... Нет у адвентиской ереси ничего в Новом Завете.. А Новый Завет четко показывает: ЧТО ЕСТЬ МУЧЕНИЯ И НАКАЗАНИЯ В АДУ, ЕСТЬ ДУШИ НА НЕБЕ И НАЗЕМЛЕ, ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА... ... Дай Бог тебе прозрения