Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Heruvimos]

К вам небольшой вопросик , я думаю вы не станете отрицать что Самуил был праведник почему же этот некто вышел из земли ?

Слез с лона Авраамова, разве Вы этого, Николай, не поняли ещё? Оно у них в аду! Туда их носили ангелы. Там они потешаются над нечестивыми, которые просят у них воды, которая тем не нужна, потому что ни у кого из них нет тела, кроме Корея, с сотоварищами - эти в теле сошли в преисподнюю! И они ещё удивляются, почему мы не верим в этот бред!

[Heruvimos]

Вот вы не запоминаете что мы пишем, а это уже наверное в третий раз. Человек умерший, прибывает в определенном месте в земле. Одно из них ад, другое там где оправданные по вере. Понимаете, эти места, они оба в земле?

Кто это "мы"? Вы сами то, своих читаете? У Вас же, у каждого, своя версия!

[Heruvimos]

Места, это рассказ о богаче и Лазаре, и то где Саул разговаривал с Самуилом. Место где прибывают праведники, мы называем лоно Авраама, насчет подмышек, если брат Возлюбленный обнимет какого либо брата, и тот таким образом окажется подмышкой, ну так что? Не нравится вам это названия, давайте назовем это место, место Объятий, в общем как вам угодно.

А где Библия говорит о месте под названием "лоно Авраама"? Вы так его называете? А кому здесь это интересно? Вы этим, решили доказать. что АСД заблуждаются - "своими" названиями? Нет у Вас доказательств, вот Вы и придумали "лоно Авраама". Выдумка вся эта Ваша "религия"!

[Heruvimos]

Во первых Игорь не мой Господь а он сам может претендовать на то что у него есть Господь, поэтому я защищаю не его взгляды, а защищаю то, что написано в Библии.

А говорили "мы"! Нет никаких "мы", ибо нет меж вами единого мнения. Собрался сброд опрокинуть истину, пыжиться а не осиляет.

Вы говорите что бес разговаривает с Саулом, я читаю Писания и вижу что Оно говорит что Самуил разговаривал, ну и кому я должен верить что бы не участвовать в одном деле с тьмой?

Змею Вы уже верите, чего ещё более нужно? Вот и не можете Самуила от беса отличить!

Да, а что по вашему, пророк общается с другими только когда его посылает Бог?

Когда нужно пророчествовать - да! Пророчество, через пророка, передаёт Бог! Откуда пророк может знать будущее, как не от Бога? Да даже если и по своей воле Самуил участвовал в беззаконии, что это меняет? Самуил умер, и будет жить только после воскресенья в последний день!

Да и в чем грех вызывателей?

В беззаконии!

, может грех вызывателей, что имея реальные возможности они злоупотребляют ими, ну например добавляют какую либо философию к своей практике, и так как людям приходящих пользоваться услугами этих людей очевиден их дар, то это склоняет их к тому что бы поверить философии вызывателей. Я например утверждать не могу, а те кто вам напел точно могут сказать что и как? Ну да они ответят сами за свои действия, я же говорю о том что пишет Библия, и мне дела нет до вызывателей, разве что они покаются и станут братьями мне.

Они уже Ваши братья, ибо Вы с ними одного поля ягода!

В общем Библия пишет что Самуил говорил с Саулом, её обмануть не возможно.

Кого обмануть нельзя? Вы хоть поняли, что написали? Библия - бумага, как её можно обмануть или не обмануть? Обмануты Вы, потому что поверили змею!

[Heruvimos]

Так ангелы отнесли Лазаря под землю?

Да, зарыли! Двое с носилками, один с лопатой! Положили рядом с Авраамом, на лоно, неглубоко, созерцать, как нечестивые корчатся, учиться милосердию, отказывая им в помощи, готовиться для вечности!

[Вадим В.]

Так ангелы отнесли Лазаря под землю?

У вас Ангелы это крылатые существа, и они конечно же если кого куда и относят, то это всегда в верх? Тогда странно что Иисус Навин не понял кто перед ним стоит - Иис.Нав.5:13 Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?

[Вадим В.]

я так понял из ваших слов что оба места находятся под землей и в одном месте горит огонь а в другом его нет . Я правильно вас понял или нет ?

Да, правильно. Вы если имеете что сказать, то говорите, не томите, бо боюсь следующий вопрос будет, а какая температура огня, а по Цельсию, а по Фаренгейту и т.д и т.п. Читайте Лук.16:19

[Вадим В.]

А говорили "мы"! Нет никаких "мы", ибо нет меж вами единого мнения. Собрался сброд опрокинуть истину, пыжиться а не осиляет.

Истину опрокинуть не возможно, как в прочем и дураку что либо доказать.

[SplintRix]

Когда уже братья христиане объединятся,вы запутались в "мелочах" или мелочах.
Если дальше так пойдёт , ряды христианства оскудеют или же каждая конфессия это какая-то особенность человеческих недостатков,несовершенств.
Бог один, а языки у вас разные, вывод напрашивается один, кому что удобнее в жизни ,тот то и принимает для себя, отделяясь от остального мира.
Мир один и вы ,мы ,я не можем его поделить.

[непростая]

У вас Ангелы это крылатые существа, и они конечно же если кого куда и относят, то это всегда в верх? Тогда странно что Иисус Навин не понял кто перед ним стоит - Иис.Нав.5:13 Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?

может быть есть бес крыльев и крылатые.
вы их видели?

[Вадим В.]

может быть есть бес крыльев и крылатые.
вы их видели?

Может быть. Насчет видел или нет, сказать не могу.

[Йицхак]

У вас Ангелы это крылатые существа, и они конечно же если кого куда и относят, то это всегда в верх?

Нет, ни у одгного из ангелов крыльев не замечено. Да и просто человеки бывают вполне ангелами.
Но вот отнесли они Лазаря куда? (в сопоставлении: богач умер и похоронен, а Лазаря ангелы отнесли на лоно Авраама; богач поднял глаза и увидел вдали)

Так под какую землю ангелы отнесли Лазаря, что похороненному богачу надо было поднимать глаза вверх?

[igr77]

Текст Вам приводили неоднократно: "²¹ прежде нежели отойду, - и уже не возвращусь, - в страну тьмы и сени смертной,
²² в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, гдетемно, как самая тьма." Иов10
В аду нет мук, нет устройства, там вообще ничего нет! Это небытие! А где Ваш текст про вечные муки? Ах да, притча, где Авраам объясняет богачу, почему не даст ему воды, которая ему не нужна, потому что у богача нет тела. Мне приходится выбирать: кто из вас двоих неадекватный - Авраам или Вы. Я думаю с Авраамом всё в порядке и с Иисусом тоже, а с Вами и ЕХБ проблема.

ответ человека, который никак не может объяснить, почему текст Ветхого завета, должен быть объяснением в теме на все века.. В этом и есть глупость ереси, которая так и не может связать Ветхий Завет с Новым и понять, ЧТО МЫ СЛУЖИТЕЛИ НОВОГО ЗАВЕТА, КОТОРЫЙ О СОСТОЯНИИ МЕРТВЫХ ГОВОРИТ УЖЕ НЕМНОГО ПО ДРУГОМУ.. Потому повторю, адвенизм ересь, КОТОРАЯ НЕ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ В нОВОМ ЗАВЕТЕ...

Прежде чем лечить зрение другим, выньте сначала бревно из своего глаза! То, что Вы упорно приводите ложный перевод, в качестве доказательства Вашей лжи - главный аргумент, что у Вас по "вечным мукам" ничего нет! Иначе Вы не использовали бы православную подделку! Всё, что Вы этим здесь доказали, это то, что ложь ЕХБ держится на лжи РПЦ! Рука руку моет!

Опять ответ, чтоб е молчать и делать вид, человека, который что то смыслит в языках оригинала. Но так и не понимает, что хоть один текст есть, а у него ни чего за душой! ХОТЬ ОДИН ТЕКСТ В НОВОМ ЗАВЕТЕ, ЧТО В АДУ НЕ МОГУТ БЫТЬ МУЧЕНИЯ.. Нет у ереси стиха... И потому адвентизм - ересь!!!
ЕСТЬ ХОТЯ БЫ ВЕЧНЫЕ НАКАЗАНИЯ, а значит ОНИ ЕСТЬ, а значит у вас за нет ни одного аргумента, что они временные... До сиих пор так и не ответили откуда взяли ложь, что богач после воскресения, а его братья еще на земле, и что богач временно мучился.. Полная ложь ничем не обоснованная...

Я доволен тем что учение АСД основано на Библии.

Адвенизм это ересь, которая не может привести ни одного стиха в Новом Завете:
1. что надо буквально соблюдать субботу
2, что в аду нет мучений
3. что уша не может выйти из тела
4. что нельзя кушать свинину,
5....

Почему бы мне не быть довольным? Вы говорите о бестелесных душах, а текст говорит о воскресших! Это полностью соответствует учению АСД! И про души под жертвенником, я тоже доволен, потому, что жертвенник для праведников - земля, где их убили за веру во Христа. И ещё будут убитые - они дополнят их число! И все вместе будут воскрешены в последний день! Этому учит Библия! Вы своими "доказательствами" опровергли учение ЕХБ! И всё что Вы сейчас делаете - стараетесь пересилить своей демагогией! Тщетно сие.

опять пустой ответ.. Я много раз допускаю, перекручикам Библии некоторые моменты. Допустим ваше непонятное и не к теме толкование о жертвеннике правдиво.. Но по любому, даже если и на земле, ОНИ ЕСТЬ, ОНИ ГОВОРЯТ С БОГОМ! А ваша ложь, в том, что это какое то "тупое" напоминание о пролитой крови, просто бессмысленно. В Ветхом Завете кровь Авеля не говорила с Богом... Бог "алегорией" высказался о ней, словами вопиет.. Здесь же не Бог свидетельствует о крови, А ДУШИ ГОВОРЯТ С БОГОМ И БОГ ИМ ОТВЕЧАЕТ,,, А они описаны ДО ВОСКРЕСЕНИЯ.. Так что ложь ваша доказана...

Ну, Вы, разумеется знаете, чего Павел не знал! Знаниями своими. морочьте голову своим единоверцам! Нет текста о бессмертии души - нет бестелесных душ! Нет у Вас доказательств!

Опять бесмылсенный ответ, человека, который так и не понял, что его спросили. ЗДЕСЬ ПАВЕЛ ГОВОРИТ ЧТО НЕ ЗНАЛ,,, НО ЗНАЧИТ ОН ДОПУСКАЕТ, ЧТО ЕСТЬ У ЧЕЛОВЕКА ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА,, ПОТОМУ ГЛУПО ЗАЩИЩАТЬСЯ ПО ДЕТСКИ: ОН НЕ ЗНАЛ.. ДА НЕ ЗНАЛ, НО ЧТО? Что было это с телом или без, а ЗНАЧИТ ОН ВЕРИЛ ЧТО У ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЙТИ ИЗ НЕГО.. Этот аргумент для адвентизма просто не по силам перекрутить, и считаю, что вы ничем не можете его перекручивать ни "бессмысленными толкованиями" ни знанием перевода, ни чем.. Так что ваша ложь доказана...

И что тут противоречит учению АСД? Разве мы не верим, что оставим это тело в могиле и получим новое водворяясь у Господа? Вы цепляетесь в этом тексте за то, что в нём Павел опустил детали. Но о воскресении и соединении с Господом Павел говорит здесь: "⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
⁵³ Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
⁵⁴ Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
⁵⁵ Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? "1Кор.15

Здесь Павел говорит о деталях. Какую тайну открывает он нам? Что мы не умрём, но будем жить бестелесной душой? Нет, это Ваша ничем не подтверждённая ложь! Павел говорит исключительно о жизни в теле!

Об этом написано в других местах, но ваша предвзятось мешает увидеть, ЧТО ПАВЕЛ ЕЩЕ СКАЗАЛ О МЕРТВЫХ, ЧТО ОНИ НЕ БУДУТ ВОССОЗДАНЫ, А ВОСКРЕСНУТ.. И они не встанут из ада или, а приходят с ИИСУСОМ:..
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фесс.4:14)

А где был Иисус, чтоб Бог привел мертвых, вместе с ним? Иисус тоже лежал в могиле..

Ложь адвентизма в том, что они верят в воссоздание, А НЕ В ВОСКРЕСЕНИЕ... ... Потому 15 глава Коринфянам, ничем не противоречит тому, о чем мы говорим..

Итак как и я вам уже неоднократно говорю, вы полный ноль в новом завете. Максимум что вы можете это высказаться про мои аргументы и "прокрутить их" или толокванием или переводом, а у самого НОЛЬ...

Очень лекго оказывается с еретиками говорить, потому что промер ХРИСТА : НАПИСАНО, уберегает заниматься мудрствованием над написанным и перекручиванием. Так как ересь не может дать четкого места своей лжи, тема пишеться на 1000 страниц...

Тексты были, да все против Вас!

Да против вас.. Я даже удивляюсь вашей наглой лжи.. Что было? То, что вы мои аргументы перекручиваете? да это было.. Самое большее что было, это ваше полное непонимание, НОВОГО И ВЕТХОГО ЗАВЕТА, и что мы призваны БЫТЬ СЛУЖИТЕЛЯМИ НОВОГО, НЕ БУКВЫ, которая вас убивает, а ....
дай Бог вам прозрения...

[igr77]

Разумеется проглядели.
Бо Вам плевать на ответы. Вы их не читаете.
Вы читаете только самого себя, любимого.
А ответ был тут #15061 в самой первой строке: Типо, если Бог или я не отчитались Вам как происходил процесс перенесения в видении (вне тела), то Писания считаются ненаписанными или лживыми?
Оригинально.

Теперь увидели, или еще шрифт увеличить? У меня мнение про рай?
Ну, если писания написал я, то у меня. Типо, если Бог или я не отчитались Вам зачем Бог восхитил человека в рай, то Писания считаются ненаписанными или лживыми?
Оригинально.Не написано.igr77, у Вас патологическая склонность извращать Писания.
Написано: 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке ( только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2 Кор,12)

А не то, что Вы изволите лгать.

Я не понимаю, что за бессмысленная болтология.. Кто то может помочь?
Я удивляюсь, как вам кажется что ответили там или здесь.. Просто что то "лить" это не значит вы ответили...
Типо.. Типо.. Я вам простой вопрос задал:
1. Допускал ли ПАВЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ЧЕЛОВЕКУ ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА?
2. Что такое рай и кто там? Как в еврейском анекдоте? Ни души? или рай для ангелов?

Сформулируйте без типа, четкий библейский ответ: ВЕРИЛ ЛИ ПАВЕЛ ЧТО ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА ИЛИ НЕТ? То что Богу возможно или невозможно я понимаю, НО ЧТО БОГ МОГ ВЗЯТЬ ИЗ ТЕЛА И ПЕРЕНЕСТИ ЭТО? КАК ВЫ ЭТО НАЗОВЕТЕ?

[Йицхак]

Я не понимаю, что за бессмысленная болтология.. Кто то может помочь?

Вам - никто. Из людей.
Но невозможное человекам - возможно Богу.

1. Допускал ли ПАВЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ЧЕЛОВЕКУ ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА?

В 1001-й раз отвечаю: да, допускал. В видениях.
Чувствую, спросите и в 1002-й раз.
Может быть, всё-таки, шрифт увеличить?

2. Что такое рай и кто там?

Почитайте соответствующую главу Откровения.

Сформулируйте без типа, четкий библейский ответ: ВЕРИЛ ЛИ ПАВЕЛ ЧТО ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА ИЛИ НЕТ?

Я просто пророк, когда общаюсь с Вами
См. выше.

ЧТО БОГ МОГ ВЗЯТЬ ИЗ ТЕЛА И ПЕРЕНЕСТИ ЭТО?

Спросите у Бога. Или полагаете, что сегодня вечером я за (вместо) Бога?.

КАК ВЫ ЭТО НАЗОВЕТЕ?

Так, как это называют Писания - видение.