Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Бардиер]

Неа!

Вы наверно страдаете маловерием в избраной вами конфессией??

Слава Богу, нет! Просто мне интересно подискутировать, услышать чужие аргументы.

[Бардиер]

Ну и что?

http://www.evangelie.ru/forum/showth...8&page=1&pp=15

Ну честно говоря, я ожидал большего. Горрраздо большего. Однако, несмотря на такой громкий заголовок "Неожиданная Истина о Десяти Заповедях" - ничего неожиданного я здесь не нашел. Обычные нападки на Закон - тот круг библейских стихов, которые, соответственно Библейскому контексту, означают не Десятисловие, а ЦЕРЕМОНИАЛЬНЫЙ закон - то есть, закон о жертвоприношении. И ни слова о СУББОТЕ в этих стихах нету. Странно, почему же? Догадайся, мол, сама?

[Бардиер]

Некорректно

Доказывать - дело неблагодарное.
Для начала надо сформулировать, что такое адвентизм, на чем он базируется. Если из адвентизма убрать учение о 1844годе и небесном святилище, а субботу оставить - это еще адвентизм? Или наоборот, убрать субботу?
Или например убрать все книги Елены Уайт и её последователей и оставить одну библию - адвентизм останется или нет?
Или сколько столетий еще продержится адвентизм, если второго пришествия Иисуса Христа не будет еще 200, 500, 1000 лет?

Смею заметить, что Ваше высказывание некорректно и абсурдно а-приори. Поскольку точно так же можно спросить: а если у ислама отнять Аллаха и Мухаммеда, что останется? Глупо, извините за прямоту...

[paata]

Привет Бардиер,

"я никогда еще не встречал тех зубов которые могли бы раскусить крепкие орешки Библейских текстов, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ соблюдение субботнего дня"

На самом деле ети орешки не такие уж крепкие и на Евангелие.ру железных зубов предостаточно. Мне здешные братя помогли в етом вопросе 2-3 года назад, когда я Субботу "соблюдал" ...

В Авдентистской ереси главная проблема связана с непоминанием Заветов и Законов. Тут у вас полный хаос, об етом хаосе мы тут разговориваем. Не имеет смысла разговотивать отдельно о Субботе, ибо она только часть системы Ветхого Завета и Закона Моисея.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=15138&page=1

Если хотите прочитаите [внимательно] наши постинги у нас, возникнут вопросы [там даны ответы на многие из них] ответим без проблем. "Срезать" Адвентиста не трудно ...

Паата

[paata]

"Обычные нападки на Закон"
Почему нападки? Нету в Законе Моисея истины! (Иоан. 1:17) и что проповедовал Павел, то и цитировали.

"означают не Десятисловие, а ЦЕРЕМОНИАЛЬНЫЙ закон - то есть, закон о жертвоприношении"
Да ну ... А почему Павлу в голову не пришло делить МОНОЛИТНЫЙ Моисеев Закон на части?

Он Павел упорно доказывает, что "ме не под Законом" [подразумевая весь МЗ], а вы читаете как хотите: "не под ЦЕРЕМОНИАЛЬНЫМ Законом".

Если уж на то пошло: что значит Церемония? Суббота тоже Церемония, тоесть имеет правила обязательных ДЕИСТВИИ, нарушение которых нелзя. Ета церемония начинается в пятницу вечером и заканчивается субботой вечером ...

"И ни слова о СУББОТЕ в этих стихах нету"
Ну когда доказываем что Закон Моисея отменён целиком и Десятисовие заменено более высокими Заповедями, зачем вести речь отдельно о Субботе? Суббота маленькая часть большой системы. А мы о системе говорим. Зачем спорить о рули, когда доказуемо что ВаЗ-07 уступает БМВ-700!

"тот круг библейских стихов, которые, соответственно Библейскому контексту, означают не Десятисловие"
Хм ...
Нет, вы точно не читали что у нас написанно.
Отрывок из первого сообшения:

(2 Кор. 3:6-11)
"7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях [Что было начертано на камне?], было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - 8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?"
Служние "смертоносным буквам, начертанное на камнях" [там Субботы по вашему не было?] противопоставляется "Служению Духа". Тут является истина о Двух РАЗНЫХ Законах, о двух разных служениях.

Внимание: "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом" (Рим. 3:19). К сожалению большая часть совремённого Христианства етого не видит! Они "де юре" не под Законом, но всётаки "де факто" соблюдают Субботу, платят Десятину и т.д. Тем самым противоречат учению Павла.

Христиане: Вы под каким Законом? Моисея или Христа?

"ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" Иоан. 1:17
"ибо вы не под законом, но под благодатью" (Рим.6:14)
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки (Рим. 3:21)
"А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере ... по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал. 3:23,25)
мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали (Деян.15:24)
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти (Рим.8:2)

Невозможно да и глупо жить одновременно под двумя Заветами, и под двумя Законами. Или один или другой: "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу" (Гал. 2:19), тоесть Закон Христа умертвил нас для Закона Моисея: Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры (Рим.3:27).

Я не соблюдаю законы Росии, и меня из за етого никто не накажет. Но соблюдаю законы Грузии ибо я гражданин Грузии и живу под Законом Грузии. Так и у Бога. Надо ответить на вопросы:

1. Во время какого Завета я живу? - Кто выдаёт гражданство мне?
2. Какой Закон регулирует жизнь людей етого Завета? - Под чей Конституцией и Законами я живу?

И что за манера у Адвентов каждые 6 месяцев начинать одну и ту же тему, вед 3000-5000 постингов написали уже про Субботу ...

Паата

[Great Serge]

Смею заметить, что Ваше высказывание некорректно и абсурдно а-приори. Поскольку точно так же можно спросить: а если у ислама отнять Аллаха и Мухаммеда, что останется? Глупо, извините за прямоту...

ДА нет... Извините но я заступлюсь.
Это Вы видимо "не умны", если не понимает в чём суть.
Вам говорилось о другом, типа:
были ли талибы так сильны, если бы не Усама бен Ладен?
А причём тут талибы? Вот именно! А причём тут адвентисты?

Ведь есть живое христианство, которое пошло от Христа и зыждется на Писании и вере. Адвентизм - это христианский культ в котором есть свой "пророк", которому верят больше чем иногда Писанию.

Я как то общался с адвентисткой на межконфессиональной конференции - так я показал ей не состоятельность соблюдения исключительно дня недели субботы, а также позицию об аде и бесмертии души. Так в итоге она меня 2 года тихо "не любила" за это...

Есть ещё у моей девушки знакомая у которой мама адвентистка, так она бьёт иногда свою дочь (не 5 лет и не 15 лет) за то что она не соблюдает субботу. Видел как иногда кричат в метро адвентисты и по тому как они это делают - ничем не отличются от бабушек правосланых, которые со злобой всех осуждают в том же транспорте.
Фанатизм в адвентизме - сплошь и рядом.
Только одного видел Вашего брата, который был смирён и кротко общался и без завышеной самооценки "мы только самые правильные" - смотрел на меня.

Плюч Ваши брошюры у меня вызывают негодование и если бы это было в бизнесе, то Вас уже смели с рынка за подобные высказывания: "Католическая церковь Вавилонская блудница, а протестанская церковь - её дочь". Благо протестанские и баптиские церкви Вас долготерпят и спускают это как от "неблагоразумных детей"...

Серж

[Бардиер]

Некрасиво

Если вы будете утверждать, что суббота - путь к спасению, то это уже даже не заблуждение...
а если нет, то стоит ли спорить и пылить? делаете для Господа? ну и слава Богу! что бы повыпендриваться? у Вас огромные проблемы!

Ну спасибо. Вежливо, ничего не скажешь. Из Вашего поста могу сделать один вывод: "огромные проблемы" не у меня, а как раз у Вас. Духовные проблемы. Поскольку если разобраться - то весь данный форум можно назвать словом ВЫПЕНДРЕЖ. Так что, плиз, думайте, что пишете. Заранее благодарен.

[Рафаэль]

Закон духовен...
Есть покой духа...есть покой плоти...
Тот, кто плотян...буден понимать её по плоти...
Дух же ищет соединения с Духом Божьим , где и обретет ...покой.

Цитата из Библии:

2 Только в Боге успокаивается душа моя: от Него спасение мое.
(Пс.61:2)

Как же удивятся многие, когда окажется, что
1) Не евшие свинину...вовсю питались от "свиньи", у которой
"копыта имели глубокий разрез,..а жвачку не жевала"
2) обрезанные-оказались необрезанными...
обрезание стало необрезанием.
3) соблюдающие субботу ..."чтили" календарь...не было у них покоя...ибо не там искали

Цитата из Библии:

25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:25-30)

[Алекcеi]

Ну спасибо. Вежливо, ничего не скажешь. Из Вашего поста могу сделать один вывод: "огромные проблемы" не у меня, а как раз у Вас. Духовные проблемы. Поскольку если разобраться - то весь данный форум можно назвать словом ВЫПЕНДРЕЖ. Так что, плиз, думайте, что пишете. Заранее благодарен.

Со своими проблемами я как-нибудь сам! а под "выпендрежом" имел ввиду не тему, а субботогпочитание. так что читайте, что видите, а не то, что думаете!

[Бардиер]

Ух ты!

под "выпендрежом" имел ввиду не тему, а субботогпочитание. так что читайте, что видите, а не то, что думаете!

Ух ты! Так что, все адвентисты (и не только) - просто выпендриваются??

[Kass]

Может, потому, что соблюдение субботы - это одна из Десяти Заповедей, а обрезание - нет.

да? а остальные заповеди получается не такие серьезные?

Цитата из Библии:

Быт.17:14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.

Ух ты! Так что, все адвентисты (и не только) - просто выпендриваются??

все скорей заблуждаются, а вот кто выпендривается, так это ты - пальцы веером, с понтом, давайте хлопцы на меня, я ща тут буду оборону держать против нападок еретиков и отступников.
а ты вообще допускаешь, что тебя могли ввести в заблуждение по поводу субботы? если нет, то разреши тебе дать совет - попроси модератора закрыть эту тему - кроме раздоров она ничего не породит.

[alekc]

Бардиер

Ух ты! Так что, все адвентисты (и не только) - просто выпендриваются??

Если вы лицемерите , и пользуетесь "беззаконием грешников" , работающих в субботу для вас ,
ТОГДА ПРОСТО ..... !
или их грех стал вдруг вам воблаго ?

Расскажите , как вы искренно и нелицемерно отделили себя от беззакония в святой день ,
или их осквернение субботы вас лично не касается
и их осквернённый труд - грех (по вашему)
освящается вашей скромной личностью?

Удивляет наглость , с которой осуждают работающих в субботу,
и тут же пользуются их услугами

не обижайтесь, это просто размышления вслух , лично вас это может и не касается

[Итальянец]

а мне вот интересно, почему адвентисты не обрезываются?
почему пренебрегают таким недвусмысленным ветхозаветным повелением?

А ведь это... установление ВЕЧНОЕ, понимаете... Вот как оказывается вечными понятиями адвентисты оперируют...
Бардиер а на мои извечные вопросы адвентистам ответите или не хватает смелости?

вот здесь.

[paata]

Вы не удивляетесь тому, каким пафосом он держится. Етому есть обьяснения [сам соблюдал Субботу и знаю что у них внутри просиходит]:

1. Адвенты верят что только они правы, а все остальные отребье Вавилона. Из за етого у них гордости больше чем у дургих + любят осуждать других Христиан.
И ворвался Адвент на Вавилонский форум, и что вы от него ждёте?
2. Адвенты верят что у них есть неопровержимые и железные аргументы, из за етого смотрят на других с высока, мол где вам до нас; идите сюда! мы вас отделаем. Как будто речь идёт о Футболе ...

Когда не могут ответить на Аргументы против Субботы в мозгу включается автопилот: "Сатана тебя соблазняет, не слушай их, мы всё равно правы, мы всё равно правы, мы всё равно правы ..." У них стандартное мышление култиста.

Когда им становится туго не дают прямые ответы на вопросы, просто игнорируют собеседника. Например никак не реагирует наш Адвент на моё сообшение номер: 20. Я дал ответ на его аргумент, а он молчит, не коментирует 2 Кор. 3:6-11.

А Deja-vu зря ждёт ответы на своие вопросы ...

Паата

П.с. Когда один раз доказали местному Адвенту что его обманули, он напрягая мозг выкинул такой аргумент: "Вы парни местные, а они приезжают из Америки, у них Школа есть, как они не могут ошибится!". У етого Автопилот был особенным ...

[Kass]

я смотрю, опозиция избирательной ветхозаветщине подобралась знатная

вот сможем ли мы с любовью донести до Бардиера, что его ввели в заблуждение? и сможет ли он это принять?
и в том и в другом сильно сомневаюсь... но велик Господь и Он еще не таких вразумлял! (имею в виду нас всех, но по разному поводу )