Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Вито]

Я не хочу отбросить Но просто вы упираетесь как еретик, потому что нечего сказать, а ведь Писание еще говорит вам следующее:

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,

Новый Завет это сам завет-событие такое.

ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. (2Кор.3:6-16)

Так как разделяет Павел Ветхий с новым или будете слепо утверждать другое? Или вы из тех, о которых написано, что умы их ослеплены

А Ветхий Завет это тоже событие такое описанное в Торе, но это не есть все книги ТАНАХА.
Вы это понимаете или нет? А книги Ветхого Завета Павел называет Писанием, Христос называет Словом Божьим, которое вы отвергаете.

А если не написано и что ? Что это отвергает истину или вам не хватает мудрости снизу придумать ложь?

Да не ложь, там конкретно тела(руки, глаза и так далее) и Лазаря и богача и нет никаких душ.

написано в другом месте о душах,

Кровь вечна? Так и душа как кровь не вечна.

И зачем ему кровь верующих на небе, чтоб общаться с кровью.. ?

Кровь убитых людей взывает сама по себе к Богу об отомщении.

У богача уши однако были, он же слышал что ему Авраам говорил. И так, мертвые во гробах могут слышать. Вы согласны?

У Авраама в любом случае были уши, бо он был в теле(руки, уши и так далее) в аду. А мёртвые воскрешают потому что так Бог сказал и сделалось и уши здесь ни при чём, Павел просто метафорически использует слово "услышали".

Тоесть сперва одного кладут в склеп, другого скорее всего закапывают, а потом рассказывают как они в теле прибывают в смерти, не находите что «притча» какая та неказистая?

Потому что это притча(выдуманная история), поэтому нельзя на выдуманной истории создавать учение, бо души умирают, в ад попадают все люди в том числе и праведники.

[Николаша]

А если не написано и что ? Что это отвергает истину или вам не хватает мудрости снизу придумать ложь?

Здесь есть только один человек кто постоянно придумывает ложь это ты .

[igr77]

Новый Завет это сам завет-событие такое.А Ветхий Завет это тоже событие такое описанное в Торе, но это не есть все книги ТАНАХА.
Вы это понимаете или нет? А книги Ветхого Завета Павел называет Писанием, Христос называет Словом Божьим, которое вы отвергаете

Вы о чем? Вы поняли, что до этого вы говорили, что Павел не видел различие и Писание для него только ветхий, сейчас поменяли пластинку. Я показал, что есть разница между ветхим и Новым, но вам смотрю покрывало мешает...

.Да не ложь, там конкретно тела(руки, глаза и так далее) и Лазаря и богача и нет никаких душ.

Так значит был Авраам жив и лазарь тоже? И у всех мертвых будут работать уши, когда ИИСУС обратиться к ним?

Кровь вечна? Так и душа как кровь не вечна.Кровь убитых людей взывает сама по себе к Богу об отомщении.

ы подло ушли от ответа. Кровь Авеля взывала, потому что она была в земле. Как взывала кровь на небе? Кто ее тулда перенес. И почему вы лжете на слово? Если написано, что там есть души, которых попросили ждать и успокоиться, то почему лжете? Откуда там кровь? Где умерли люди за СЛОВО? на небе или на земле? И если Бог говорил о крови Авеля что она действует, то там есть разговор крови с Богом, или этот оборот речи Бога нужно понять как метафору? Почему же на небе сама кровь говорит и обращается к Богу? Где в Ветхом кровь говорит с кем то как в Откровении?

У Авраама в любом случае были уши, бо он был в теле(руки, уши и так далее) в аду. А мёртвые воскрешают потому что так Бог сказал и сделалось и уши здесь ни при чём, Павел просто метафорически использует слово "услышали".Потому что это притча(выдуманная история), поэтому нельзя на выдуманной истории создавать учение, бо души умирают, в ад попадают все люди в том числе и праведники.

А может вся ваша ложь метафорична и вы не можете свинуться с книги Еклезиаста? так как будет воздояние под солнцем у мертвых или нет? Еклезиаст говорит, что на веки ничего не будет, а ваше мнение?
И как быть с Новым Заветом, будем лгать на все стихи, потому что Еклезиаст во главе угла или попробуем понять, что из тела можно выйти и уйти к Господу?
И если вы тело лишь видите в аду, то почему не видите ДУШУ. Иисус чекто сказал И ТЕЛО И ДУШУ пошлет в геену.. Так почему лгать, что там тело только лишь? Или Христос имел ввиду кровь?

[Николаша]

Так значит был Авраам жив и лазарь тоже?

Это вам померещилось .

И у всех мертвых будут работать уши, когда ИИСУС обратиться к ним?

Обязательно , точно так же как и у Адама .

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Быт.2:7

Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов. Ис.26:19

Вы подло ушли от ответа. Кровь Авеля взывала, потому что она была в земле. Как взывала кровь на небе? Кто ее туда перенес.

Закон.

взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; Быт.9:5,6

И почему вы лжете на слово?

Это тебе только кажется , а все потому что тебя прошили лжеучением .

Если написано, что там есть души, которых попросили ждать и успокоиться, то почему лжете? Откуда там кровь?

Ну не нервничай ты так сильно а то поседеешь раньше времени .
Открылась истина о тех мучениках что были убиты при папских гонениях , а справедливость требует отмщения . Бог обязательно отомстит но в нужное время .

ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих. Ис.26:21

[Николаша]

Если дух человека может иметь самостоятельное осознанное существование, то и уместно говорить о духах праведников (ибо духов много и они отличны друх от друга).

Если же дух человека - бессознательная и безличностная "искра жизни", данная Богом, то и не может идти речь о духах. В таком случае есть один оживляющий дух Бога, Его дыхание, он один.

Впрочем, здесь есть проблема для адвентистов, которые, с одной стороны, исповедуют доктрину Троицы (которая аргументируется в том числе тем, что Дух Святой - Личность, так как обладает и проявляет Себя через личностные характеристики: говорит, думает, ходатайствует и т.п.), а с другой - моничность природы человека, согласно которой дух человека не является самосознательной его частью. Но, ведь, и к духу человека Писанием применяются всё те же личностные характеристики, что и к Духу Святому.

Только в том случае если человек не умер . Вот здесь идет обращение только к одному Духу а не ко многим .

Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. Иез.37:9

Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь. Иез.37:12-14

[Вито]

Вы о чем? Вы поняли, что до этого вы говорили, что Павел не видел различие и Писание для него только ветхий, сейчас поменяли пластинку. Я показал, что есть разница между ветхим и Новым, но вам смотрю покрывало мешает...

Для Павла Писание только книги Ветхого Завета, никто пластинку никакую не менял, бо книг Нового Завета не было тогда когда он писал, что всё Писание богодухновенно и полезно для научения в праведности...
То что вы привели, что при чтении Ветхого Завета у кого-то пелена, то речь идёт исключительно история о заключении Ветхого Завета с евреями к пророкам и Псалмам это не относиться.

Так значит был Авраам жив и лазарь тоже? И у всех мертвых будут работать уши, когда ИИСУС обратиться к ним?

Если вы решили уж верить притче как реальной истории, то верьте, что Лазарь и богач попали в ад и на лоно Авраамово буквально в теле. Я лично смотрю на притчу как на притчу(вымышленной истории), а не как к реальной истории.

Как взывала кровь на небе?

Также, пролитая кровь сама по себе требует отмщения. "кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;" Быт.9:5,6

Если написано, что там есть души, которых попросили ждать и успокоиться, то почему лжете?

Я не лгу, Слово Божье говорит, что кровь и есть душа, не я это придумал, а Бог сказал.

Откуда там кровь? Где умерли люди за СЛОВО?

На земле, а Бог показал в видении их под жертвенником на небе. Вы наверно Христа не представляете с 7 рогами и с 10 головами буквально, а почему души видите буквально?
А так и у праведников души умирают до смерти. "Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего,
и не возлюбили души своей даже до смерти."Откр.12:11

А может вся ваша ложь метафорична и вы не можете свинуться с книги Еклезиаста? так как будет воздояние под солнцем у мертвых или нет? Еклезиаст говорит, что на веки ничего не будет, а ваше мнение?

Ужо сколько тысяч лет всё тоже самое, чем не прав Екклесиаст? Или вы считаете книгу Екклесиаста не богодухновенной?

что из тела можно выйти и уйти к Господу?

Можно уйти к Господу, о как Павел говорит в новой хижине.

Иисус чекто сказал И ТЕЛО И ДУШУ пошлет в геену..

Тело и души(живого человека) Бог и пошлёт в геену.

Так почему лгать, что там тело только лишь?

Потому что геена не есть ад.

[Heruvimos]

Это как так ни какого намека? это не я Это Вы издеваетесь над словом Божиим. Откровение 14 гл ¹¹ и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Так же и в ваших любимых подстрочниках тоже самое.

У Вас, Тит, что - маразм? Вы уже сами с собой спорите? Я Вам цитирую Ваши слова :"Действительно странно. В Библии нет вообще ни какого намека на кратковременные мучения за исключением тех что происходили происходят и будут происходить, на земле."
А Вы что отвечаете:"Это как так ни какого намека? это не я Это Вы издеваетесь над словом Божиим."
Тит, простите, у Вас все дома? И зачем Вы вновь скопировали текст из подстрочника? Дежа вю? Не знаете как доказать, что зверь это живое существо? В таком случае, Тит, мучение неживого объекта, в этом тексте, полностью дискредитирует понятие вечных мук! Пусть Ваши сторонники, теперь скажут Вам "спасибо", за такую "помощь".

[Heruvimos]

Это я и ждал ( т.е вы ставите условия. Так почему не увидеть что состояние мертвых в Новом уже по другому чем описывает Еклезиаст?) .

Я ставлю условия? Может это Еклезиаст ставит условия?

Итак к вам тогда вопрос, богач сгорел в аду.? Проговорив несколько слов? Как быть с Лазарем и с Авраамом, они там существуют или тоже погибли от радиации?

Вам, что было непонятно из предыдущих ответов?

[Heruvimos]

Где я отмалчивался? не помню уже. Если не затруднит вопрос покажите еще раз.

Показываю :"Тит, это не ответ на мой вопрос. Мой вопрос: "На основании чего один зверь символизирует царство, а другой живое существо?" Звери в Книгах Данииля и Откровении символизируют царства, политическую и религиозно - политическую власть. Почему у, Вас, зверь стал живым существом? Обоснуйте Библией." Стр. форума № 901, ссылка:http://www.evangelie.ru/forum/t15315-901.html

[Heruvimos]

Вы не поняли еще раз что вас спращивают. А вопрос не о суде, а о том, что сразу после убиения можно убить душу и тело , а у вас далекое толкование через уже вот 6000 лет может быть приведут на суд.. Не подходит это перекручивание.. Посылают в геену после убиения тела, и это не интервал, потому что в другом тексте ТОТ КТО УБИВАЕТ ТЕЛО МОЖЕТ УБИТЬ ДУШУ, А как это уже убитому уже тело, убить душу. а потом еще раз убитое тело, и уже с опять убитой душой бросить в геену?

И что, это отменяет Отк.20? Иисус в том тексте не излагает события последовательно, последовательно они изложены Им в Откр.20! Что, Вам, ещё не понятно?

[Heruvimos]

И что это меняет? Добовляет вам ум. Да при кончине века, .. Кто останеться в живых будет истреблен с лица земли.. В чем проблема?

Проблема в том, что Вы выкручиваетесь как змей. Притча рассказана ученикам и имеет прямое назначение: наставление всем живущим в христианскую эпоху а не только тем, кто встретит Христа во плоти:
³⁷ Он же сказал им в ответ:сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
³⁸ поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
³⁹ враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
⁴⁰ Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
⁴¹ пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
⁴² и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; Мат.13

Речь здесь о живущих во всю христианскую эпоху, как минимум, а если точнее, то о живущих от создания мира и до Второго Пришествия!

[Heruvimos]

Нравиться, но не нравиться ложь о проповеди ангелам как духам в темницах. Я понимаю что проповедь всегда была к людям, ибо не ангелов воспримет Он но семя Авраамого. И потому проповедь духам, это мертвым, а значит как и написано ВСЕМОГУЩИЙ БОГ ХРИСТОС, умерев телом, пошел в ад и проповедовал людям во времена Ноя..
Есть возрожения?

Есть! Я сказал, что такой перевод может быть. А может и не быть!

[Heruvimos]

Умереть телом да, ведь потом они как написано унесены, кто в ад, а кто на лоно. Вам тоже что то не нравиться?

Мне нравится, что в этой притче ни слова о бессмертных душах и вечных муках! Слава Богу!

[Heruvimos]

Мы не говорим, что умирают или нет. Вы не ответилои на вопрос об Елезиасте.. там он четко говорит, что больше воздояния не будет. Вы же верите что будет. так кто прав? И как понять слова еклезиаста? Откуда вы берете, что души после смерти, остаются в памяти у Бога?

Зачем лжёте, Игорь, туго с аргументами? Там он четко говорит, что воздояние будет!:

"¹⁷ И сказал я в сердце своем: "праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там". Екк.3

"⁹ Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд." Екк11

"¹⁴ ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. " Екк12

Итак, Вы либо сильно заблуждаетесь, либо откровенно лжёте!

[Heruvimos]

Нет только ересь это видит, а там написано, что сошел к духам, и они были в темнице. Так что вам никак не выкрутиться..

Выкручиваетесь тут, Игорь , Вы, используя слабость синодального перевода.

¹⁸потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
¹⁹которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
²⁰некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.


«быв умерщвлен по плоти, но ожив духом» - Ожив, тоесть воскреснув.

zДo-poiЎv
1) быть живородящим (aЯ leimЕniai rxnai zДopoioиsinArst.);
2) животворить, наполнять жизнью (t pntaNT);
3) воскрешать (toзw nekroжwNT); pass.воскресать, оживать NT.

Тоже самое слово стоит в 1Кор.15: «²¹Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
²²Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
²³каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.


Здесь кстати показана последовательность событий и ясно видно, что воскресенья раньше Второго Пришествия не будет (отдельно воскресшие исключение из правила, которое, как известно, подтверждает правило)


«быв умерщвлен по плоти, но ожив духом» - Духом, тоесть Святым Духом.
Тоже самое слово стоит, к примеру, в Деян.10: «³⁸как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.»


«быв умерщвлен по плоти, но ожив духом» - тоже самое, что: «умерщвленный ведь плотью, воскрешённый же Духом»

^«19которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» - Слова «Он» и «находящимся» в греческом тексте нет совсем. Слово toЭw не переведено (пропущено), ни в синодальном, ни в подстрочном переводах. Оно имеет значение «которые, которыми»

^«19которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» - Это греческое слово fulak» означает, так же охрана, стража, караул. Именно так оно переведено в Матф.24: «⁴³Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.» Здесь оно (слово), вообще означает время ночи.

^«19которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» - это греческое слово pneжmasin- Означает «духам, духами»
^«19которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» - Учитывая вышесказанное, текст может быть переведён так:

«Которым, и которыми на страже духами (ангелами), пошед возвестил».

А весь текст звучит следующим образом:

«умерщвленный ведь плотью, воскрешённый же Духом, Которым, и которыми на страже духами (ангелами), пошед возвестил»

И нет здесь никаких бессмертных душ!