Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Николаша]

Разве воскрешённые - духи?

А когда можно достичь совершенство духа ?

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Рим.8:12,13

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Гал.5:24

При чём здесь воскрешённые, о которых Вы говорили? Они не духи. Согласно Вашей же антропологии.

и церкви первенцев отписанных в небесах, и Судье Богу всех, и духам праведных усовершенствовавшихся, Евр.12:23 ( Подстрочный перевод )

[Николаша]

И где здесь о воскресении?!..

Здаётся мне, Николаша, что переутомился в здешних словопрениях явно не я...

Неее это у вас с логикой проблемы . может расскажете зачем Архангелу понадобилось тело Моисея ? Ждусс .

[Андрей Л.]

ицеркви первенцев отписанных в небесах, и Судье Богу всех, и духам праведныхусовершенствовавшихся, Евр.12:23 ( Подстрочный перевод )

Не тратьте себя ©

[Николаша]

Не тратьте себя ©

Потролить захотелось и помочь выйти из тупика единоверцам ?
Отдохните и все пройдет как с белых яблонь дым ...
Так зачем понадобилось тело Моисея Архангелу ?

[Андрей Л.]

Неее это у вас с логикой проблемы . может расскажете зачем Архангелу понадобилось тело Моисея ? Ждусс .

Почитайте иудейские комментарии, например. В любом случае, о воскресении Моисея в Писаниях - ни звука.

Николаша, помните реклама была такая: "иногда лучше жевать, чем говорить" ©? Да и мудрость народная говорит о молчании-золоте... Прислушайтесь.
Привычка всегда стараться оставить своё слово последним дурно выглядит. Причём, весьма.

[Николаша]

Почитайте иудейские комментарии, например. В любом случае, о воскресении Моисея в Писаниях - ни звука.

Ну иии ? мне как то по барабану иудейские комментарии .
Ну так зачем понадобилось тело Моисея ? Ждусс .

[igr77]

Почитайте иудейские комментарии, например. В любом случае, о воскресении Моисея в Писаниях - ни звука.

Николаша, помните реклама была такая: "иногда лучше жевать, чем говорить" ©? Да и мудрость народная говорит о молчании-золоте... Прислушайтесь.
Привычка всегда стараться оставить своё слово последним дурно выглядит. Причём, весьма.

Однажды он задал вопрос про Лазаря - кто он и еще что то его интересовало.... и так и не объяснил зачем ему это надо было. Вот начал задавать вопрос и так и не понимает, что он вообще не в тему. И парадокс будет, что даже если и ответить ему, он так и не сможет объяснить, зачем задал и что это меняет в теме..

И всегда же дух заблуждения ведет человека вокруг до около и так и не понимает человек, что столько аргументов проходят мимо его души....

[Николаша]

Однажды он задал вопрос про Лазаря - кто он и еще что то его интересовало.... и так и не объяснил зачем ему это надо было. Вот начал задавать вопрос и так и не понимает, что он вообще не в тему. И парадокс будет, что даже если и ответить ему, он так и не сможет объяснить, зачем задал и что это меняет в теме..

Игорешка если у тебя не хватает ума то так и скажи но не стоит в подобных случаях валить с больной головы на здоровую . Если ты так и не понял зачем я задавал этот вопрос то советую найти это место и я тебе все поясню . Ты конечно не обижайся но вообще то в церкви баптистов не много людей которые хорошо понимают Писание в большинстве там люди которые оперируют догмами и выйти за них не могут не позволяет слабое IQ .

И всегда же дух заблуждения ведет человека вокруг до около и так и не понимает человек, что столько аргументов проходят мимо его души....

Бог уже давно дал критерий как распознать этого духа .

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Ис.8:20

Может ты поможешь своему единоверцу и расскажешь нам зачем Архангелу понадобилось тело Моисея ?
Сразу только предупреждаю кунц-камеры на небе нет и крематория тоже .

[Вито]

В контексте речь идёт о небесном: Евр. 12:22-24:

"22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева"

Кроме того, Вито, разве кто-то на земле достиг совершенства? Если Вы таких знаете, приведите пример.
Вот, апостол Павел, например, о себе писал, что он не достиг, но лишь стремится... Кстати, писал он это уже будучи в римских узах, в самом конце своего земного пути...

А вы лично как считаете кто это такие "духи праведников"?
Я понимаю под этим словом духи живых людей или возможно мёртвых которые находятся у Бога(все духи идут к Богу).

[Вито]

А что такое для вас воскресение? Если бы вы понимали этот вопрос и понимали, что души существуют после смерти, то не аргументировали как человек полностью отвергающий истины Нового завета и не понимающий Еклезиаста ( кстати до сих пор с вашей стороны неблыо нормального ответа - на веки нет чести под солнцем)
Потому я верю в воскресение ТЕЛА, вы же верите в воссоздание личности заново.. А этого не проповедовал Павел...

Я верю именно в воскресение тела.

То понимали, что попадающие туда, не принесли СВОЮ КРОВЬ и не доноры они А души и им предложили успокоиться и подождать. А вы лжете, что это лишь кровь, и вам непонятно, зачем ждать.

Душа есть кровь и об этом Писание прямо говорит. Очевидно, что души под жертвенником и есть кровь убитых святых.

Но вот они ждут и не получили еще обещанное.

Вы не верите, что после смерти души праведников идут в рай?

Это просто аргумент чеовека, который так и не понимает Еклезиаста

Так не только Экклесиаст об этом пишет и Псалмисты тоже, "ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?"Пс.6:6
"Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?
¹² или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя - в месте тления?
¹³ разве во мраке познают чудеса Твои, и в земле забвения - правду Твою?"Пс.87

ЕЩЕ НАПИСАНО, ЧТО ДУШИ ЖДУТ И ЖИВЫЕ и У БОГА ВСЕ ЖИВЫ!

Это о воскресении сказано.
"А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы."Лук.20:38, так что мимо.

Все видят Христа сходящего к духам, которые жили во времена Ноя, и вот такие лишь как вы видят описание времени до потопа.

Я чего вы взяли, что все? Очень много кто не видят, что духи именно мёртвых, потому что в живых людях тоже есть духи.

Так и здесь, все главы 11 и 12 описывают героев веры, которые достигли совершенства и только у вас вот в голове не возникла другая ложь, как придумать - это о живых.

Так духи живых людей достигли совершенства, а не мёртвых, ведь именно они обрели праведность по вере живыми, а не мёртвыми.

Я не про Иоана!! Вы еще не поняли вопроса? Я про тех, которые уже в Царстве и больше него И ЭТО ДУХИ ПРАВЕДНИКОВ ДОСТИГШИХ СОВЕРШЕНСТВА НО НЕ ПОЛУЧИВШИХ ЕЩЕ ОБЕЩАННОГО ... . Дай Бог вам откровения..

Так это относиться к Царству Бога при воскресении мёртвых, а где с тексте написано, что речь идёт о духах да ещё мёртвых людей?

[igr77]

А вы лично как считаете кто это такие "духи праведников"?
Я понимаю под этим словом духи живых людей или возможно мёртвых которые находятся у Бога(все духи идут к Богу).

Я не думаю, что вы понимаете. Это вам надо так понимать, потому что надо же на все откровения Нового Завета, найти объяснение под еклезиаста. И если он сказал вам "что дух к Богу и тело в землю", то что мешает поверить и одному и второму? И если возможно, что это мертвые, то ЗНАЧИТ ОНИ ТАМ УСПОКОИЛИСЬ И ЖДУТ НАС, ЧТОБ ВМЕСТЕ ПОЛУЧИТЬ ОБЕЩАННОЕ,.. Подойдет так?

[Вито]

Я не думаю, что вы понимаете. Это вам надо так понимать, потому что надо же на все откровения Нового Завета, найти объяснение под еклезиаста. И если он сказал вам "что дух к Богу и тело в землю", то что мешает поверить и одному и второму? И если возможно, что это мертвые, то ЗНАЧИТ ОНИ ТАМ УСПОКОИЛИСЬ И ЖДУТ НАС, ЧТОБ ВМЕСТЕ ПОЛУЧИТЬ ОБЕЩАННОЕ,.. Подойдет так?

Ну да к Богу идёт дух, а тело в землю, но и в людях живых тоже есть духи. Духи же мёртвых это бесознательная частица, бо в смерти нет памятования о Боге и люди спят и ничего не помнят и не знают.

[igr77]

Я верю именно в воскресение тела.

Вы не верите в воскресение. Вы верите в воссоздание. Если человек после смерти исчезает и остается вся его информация в файле у Бога, то что будет в конце7 Воссоздание заново или воскресение?

Душа есть кровь и об этом Писание прямо говорит. Очевидно, что души под жертвенником и есть кровь убитых святых.

Слушайте это так глупо толковать? Ладно из земли еще понятно кровь Авелева "вопила", потому что она там и ушла.. И вы не подскажете, а кто перенес кровь эту на небе? Это Елена уайт, когда там была взяла ее и перенесла туда?
Что за глупые толкования? Где изливалась это кровь.? Понятно, что произошло со Христом, а как пренесли кровь на небе? И если у вас есть что сказать насчет крови, тотам в этом же стихе есть сидящие на престолах, есть старцы, есть великое множество.. Так они что ?

Вы не верите, что после смерти души праведников идут в рай?Так не только Экклесиаст об этом пишет и Псалмисты тоже, "ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?"Пс.6:6
"Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?
¹² или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя - в месте тления?
¹³ разве во мраке познают чудеса Твои, и в земле забвения - правду Твою?"Пс.87

ДА кто говорит, что это не так, и при чем тут еклезиаст только ? Я вам предложил соединить Ветхий и Новый.. Вы же упираетесь , что ВОТ ЧИТАЙ В ВЕТХОМ. Почему в ытолкуете все в Новом Ветхим? Кто вам дает право, псалмами и еклезиастом - отвергнуть все что говорит Новый?

Это о воскресении сказано.
"А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы."Лук.20:38,

Правильно и о воскресении и о том, ЧТО ЕСТЬ ДУХИ.. Видно по Писанию, что садукеи не верили ни во что как и вы, и Христос говорит две истины: ЧТО БУДЕТ ВОСКРЕСЕНИЕ И ЧТО У БОГА ВСЕ ЖИВЫ! ОНИ ТАМ.. И есть Авраам к которому пришел Лазарь после смерти и это не сказка...

так что мимо.Я чего вы взяли, что все? Очень много кто не видят, что духи именно мёртвых, потому что в живых людях тоже есть духи.

Нет только ересь это видит, а там написано, что сошел к духам, и они были в темнице. Так что вам никак не выкрутиться..

Так духи живых людей достигли совершенства, а не мёртвых, ведь именно они обрели праведность по вере живыми, а не мёртвыми.

И как это вы объясните Церкви в Коринфе? тем которых Павел считал плотскими? Они тоже достигли совершенства?

Так это относиться к Царству Бога при воскресении мёртвых, а где с тексте написано, что речь идёт о духах да ещё мёртвых людей?

Где ? Там.. Там написано, что не подойдем, а уже говориться о совершенном действии:
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр.12:22,23)

не подойдут когда то, а уже приступили....
И еще можно спросить, а вот мы, Т.Е. ТЕ КТО ПРИСТУПИЛ, ЭТО МЕРТВЫЕ ИЛИ ЖИВЫЕ? И КАК ЭТО ЖИВЫМ ГОВОРЯТ ЧТО ОНИ ПРИСТУПИЛИ К ЖИВЫМ? ЧТО ЗА ОБОРОТ РЕЧИ?

[igr77]

Ну да к Богу идёт дух, а тело в землю, но и в людях живых тоже есть духи. Духи же мёртвых это бесознательная частица, бо в смерти нет памятования о Боге и люди спят и ничего не помнят и не знают.

Вам нужно на свое мнение показать в Новом Завете, что Бог говорит о живых как о духах.. Есть такой стих или вы на месте придумываете, чтоб подошло вашему толкованию?

[Вито]

Вы не верите в воскресение. Вы верите в воссоздание. Если человек после смерти исчезает и остается вся его информация в файле у Бога, то что будет в конце7 Воссоздание заново или воскресение?

Воскресение. Объясните мне смысл воскресение, если души и так попадают в рай после смерти? Почему Апостолы делали своё упование не на то, что после смерти души попадают в рай, а на воскресение?

Ладно из земли еще понятно кровь Авелева "вопила", потому что она там и ушла.. И вы не подскажете, а кто перенес кровь эту на небе?

Бог туда перенёс.

Я вам предложил соединить Ветхий и Новый..

Слово Божье едино и нет в ней никакого противоречия. Что там души умираю что там.

Кто вам дает право, псалмами и еклезиастом - отвергнуть все что говорит Новый?

И Христос говорит о смерти души и ВЗ говорит, это гармония и Христос не противоречил книгам ВЗ.

ЧТО БУДЕТ ВОСКРЕСЕНИЕ И ЧТО У БОГА ВСЕ ЖИВЫ!

Все живы в контексте воскресения, именно этот вопрос Христос и касался.

Нет только ересь это видит, а там написано, что сошел к духам, и они были в темнице. Так что вам никак не выкрутиться..

Во времена Ноя сошёл и духи люди тоже имеют, это вам так к сведению.

И как это вы объясните Церкви в Коринфе? тем которых Павел считал плотскими? Они тоже достигли совершенства?

Павел говорит о мужах веры из Евр.11

Вам нужно на свое мнение показать в Новом Завете, что Бог говорит о живых как о духах.. Есть такой стих или вы на месте придумываете, чтоб подошло вашему толкованию?

"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии."Рим.8:16
"я не имел покоя духу моему, потому что не нашел там брата моего Тита;"2Кор.2:13