Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[igr77]

А псалмист говорит, что вообще нет ни размышления, ни мыслей после смерти и не только под солнцем и вообще, "ибо в смерти нет памятования о Тебе:"
Так Христос рассказывает притчу о богаче и Лазаре из Ветхого Завета, бо Нового Завета ещё никто не заключал. Вам просто надо определиться с сотнями мест которые говорят, что мёртвые спят и ничего не знают и все люди в том числе и праведники идут в ад(могилу) или другой вариант верить притче и отрицать сотни мест о смертности души и верить, что в ад идут тела, но никак не души умерших(притча об этом свидетельствует), и находятся под мышками Аврааама, а не в раю...Каким мёртвым если вы сами признавали раньше, что в Ветхом Завете души умирали и никак не жили. Христос проповедовать мог во дни Ноя духам только живым людям коль каждый человек обладает.Христос ещё не восходил к Отцу, но Дух предал Богу.
Да я вижу, по вашему выходит, что автор Послания к Евреям тоже врал."Все сии(праведники) умерли в вере, не получив обетований,"Евр.11:13

да вы смотрю так и не видите вопроса. Вы ответили на стих Еклезиаста или это был слив?
Вы доказали, что Христос хоть одну притчу рассказал из области фантастики?
Вы поняли что есть различие между состоянием душ в Новом и Ветхом?
Вы поняли что умершие не получили обещанного на земле?

[Николаша]

Вы поняли что есть различие между состоянием душ в Новом и Ветхом?

Различия конечно есть но они только у вас в голове .

Вы поняли что умершие не получили обещанного на земле?

А что они должны были получить ?

[Николаша]

Даже когда и приводишь им явные места из Писаний где чётко и ясно всё написано начинают кощунствовать и извращать Писания. До сих пор так и не ответили
¹⁰ дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

кто является этими преисподними.

сатана и его воинство .

[Николаша]

Стих из откровения Николай это видение, так что КАК ГОВОРЯТ ТВОИ ПОДДЕРЖИВАЛИ ЕРЕСИ, ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМИ ВИДЕНИЯМИ НЕ СТОИТ. Смерти второй не будет..
А насчет других стихов ты не понимаешь, что их пожрали на земле. А тема наша о проблемах после того, как ихз пожрал огонь на земле. Ты или медлителен сердцем или не понимаeшь о чем говоришь, но стихи твои всегда рядом с темой...

То что ты не понимаешь что Еклезиаст говорит свое мнение про жизнь, можешь обратиться к Херувиму, у него уже прозрение...

Это ты будешь в своей церкви рассказывать тем кто тебе в рот смотрит а здесь нужно подкреплять текстами из Писания а если этого не можешь сделать то это просто отмазка а не ответ .

[Вито]

Вы доказали, что Христос хоть одну притчу рассказал из области фантастики?

Да в Суд.9 Христос рассказал притчу которая не могла быть по сути в реальности.

Вы поняли что есть различие между состоянием душ в Новом и Ветхом?

Никакого различия, что тогда души умирали, что после прихода Христа души умирают.

Вы поняли что умершие не получили обещанного на земле?

Они не получили обещаного на небе, а не на земле."но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город." и они не получили обещаного на не небе. "Все сии(праведники) умерли в вере, не получив обетований,"Евр.11:13 и вообще они не стремились к земным, а только к небесным. "Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;", а по вашему выходит, что они уже получили обетования на небе.

[igr77]

Да в Суд.9 Христос рассказал притчу которая не могла быть по сути в реальности.

Этонеправильный аргумент... Еще раз попробуйте..

Никакого различия, что тогда души умирали, что после прихода Христа души умирают.

Мы не говорим, что умирают или нет. Вы не ответилои на вопрос об Елезиасте.. там он четко говорит, что больше воздояния не будет. Вы же верите что будет. так кто прав? И как понять слова еклезиаста? Откуда вы берете, что души после смерти, остаются в памяти у Бога?

Они не получили обещаного на небе, а не на земле."но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город." и они не получили обещаного на не небе. "Все сии(праведники) умерли в вере, не получив обетований,"Евр.11:13 и вообще они не стремились к земным, а только к небесным. "Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;", а по вашему выходит, что они уже получили обетования на небе.

Ну слава Богу, смотрю, что мыслим. Итак к какому выводу вы пришли? Они не получили ни на земле ни на небе. Прекрасно, значит текст говорит об обещаниях, но не о том, что они живы, действуют или нет. Понимаете? Т.е. что текст говорит, что мы все, вместе с ними получим обещанное. Потому они пребывают сейчас с Госопдом, пребывают в покое и ждут воскресения..

т.е если по проще. Вы сидите в очереди, пока магазин откроется. Откроется получите, но откроется магазин или нет, это ничего не говорит о том, где вы находитесь..

Т.е если прочитать дальше текст то мы получаем прекрасный пример того, что ДУХИ УМЕРШИХ ПРЕБВАЮТ С БОГОМ В ПОЛНОМ ЗДРАВИИ, в противовес вашей лжи, что они спят:

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр.12:22,23)

Кстати вопрос: если Иоан был самым большим пророком, кто был уже в Царстве Божьем, чтоб им быть больше Иоана?:
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. (Матф.11:11)

[Вито]

Мы не говорим, что умирают или нет. Вы не ответилои на вопрос об Елезиасте.. там он четко говорит, что больше воздояния не будет. Вы же верите что будет. так кто прав? И как понять слова еклезиаста? Откуда вы берете, что души после смерти, остаются в памяти у Бога?

Это вы говорите о памяти Бога, я же говорил, что Бог воскресит как праведников так и нечестивых для наказания.

Они не получили ни на земле ни на небе. Прекрасно, значит текст говорит об обещаниях, но не о том, что они живы, действуют или нет.

Так если бы они попали в рай после смерти, то получили бы обещание. А Писание говорит, что они ещё не получили обещаное потому что спят в смерти.

т.е если по проще. Вы сидите в очереди, пока магазин откроется. Откроется получите, но откроется магазин или нет, это ничего не говорит о том, где вы находитесь..

Писание говорит, что мёртвые спят и ничего не знают и никого не могут ждать по определению.

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр.12:22,23)

А где написано, что духи праведников именно мёртвых, почему не живых?

Кстати вопрос: если Иоан был самым большим пророком, кто был уже в Царстве Божьем, чтоб им быть больше Иоана?:
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. (Матф.11:11)

Это вообще другая тема разговора, закончим, признаете смертность души потом и о Иоанне поговорим.

[Вадим В.]

Вито - (Это вообще другая тема разговора, закончим, признаете смертность души потом и о Иоанне поговорим.)

Может еще поклонится?

[Николаша]

Ну слава Богу, смотрю, что мыслим. Итак к какому выводу вы пришли? Они не получили ни на земле ни на небе. Прекрасно, значит текст говорит об обещаниях, но не о том, что они живы, действуют или нет. Понимаете? Т.е. что текст говорит, что мы все, вместе с ними получим обещанное. Потому они пребывают сейчас с Госопдом, пребывают в покое и ждут воскресения..

Игорешка не извращай Писание . В приведенном стихе речь идет об отечестве и об Городе .

Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному;посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. Евр.11:13-16

Т.е если прочитать дальше текст то мы получаем прекрасный пример того, что ДУХИ УМЕРШИХ ПРЕБВАЮТ С БОГОМ В ПОЛНОМ ЗДРАВИИ, в противовес вашей лжи, что они спят:

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр.12:22,23)

Ну ииии ? Опять извращаешь и тянешь свою правду за уши .
Речь идет о совершенстве тех праведников которых Бог воскресил . Перечисляю их : Енох , Илья , Моисей , те кто воскрес вместе с Иисусом .

и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Мтф.27:52,53

[Николаша]

Может еще поклонится?

Можешь , но вначале стань в очередь .

[Вадим В.]

Прит.26:12 Видал ли ты человека,
мудрого в глазах его? На глупого
больше надежды, нежели на него.

[igr77]

Это вы говорите о памяти Бога, я же говорил, что Бог воскресит как праведников так и нечестивых для наказания.

А что такое для вас воскресение? Если бы вы понимали этот вопрос и понимали, что души существуют после смерти, то не аргументировали как человек полностью отвергающий истины Нового завета и не понимающий Еклезиаста ( кстати до сих пор с вашей стороны неблыо нормального ответа - на веки нет чести под солнцем)
Потому я верю в воскресение ТЕЛА, вы же верите в воссоздание личности заново.. А этого не проповедовал Павел...

Так если бы они попали в рай после смерти, то получили бы обещание.

Надо же. Сколько раз Бог даже евреям желающим получить мясо и воду, давал с опозданием..
Если бы вы не лгали и понимали такой стих: 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:11)

То понимали, что попадающие туда, не принесли СВОЮ КРОВЬ и не доноры они А души и им предложили успокоиться и подождать. А вы лжете, что это лишь кровь, и вам непонятно, зачем ждать. Но вот они ждут и не получили еще обещанное. И если у вас есть другое мнение, то это не означает что на этом нужно строить ересь и ложь

А Писание говорит, что они ещё не получили обещаное потому что спят в смерти.

Это просто аргумент чеовека, который так и не понимает Еклезиаста и не может связать все с Новым Заветом. Помните тот случай. Ищет человек часы, а потерял их далеко от места где ищет. И причина такого поиска лишь в том, что там где он ищет - там светло. Так и у вас ... Знак STOP у вас на еклезиасте и дальше Ветхого Завета и еклезиаста читать не можете.. А читали бы и не толковали бы все под него, то понимали бы что лжете...

Писание говорит, что мёртвые спят и ничего не знают и никого не могут ждать по определению

Я уже показал, что мертвые не под плинтусом, а на небе и они ждут, но так как лжецы видят в этом лишь кровь и толкуют к собственной погибели Писание, то конечно можете долго бить себя в грудь и КРИЧАТЬ ЕКЛЕЗИАСТОМ, что ВОТ НАПИСАНО и поставить этот текст во главе угла и так и не понять, что ЕЩЕ НАПИСАНО, ЧТО ДУШИ ЖДУТ И ЖИВЫЕ и У БОГА ВСЕ ЖИВЫ!

.А где написано, что духи праведников именно мёртвых, почему не живых?

Ну что вам сказать, как всегда у вас мнения просто парадоксальные. Все видят Христа сходящего к духам, которые жили во времена Ноя, и вот такие лишь как вы видят описание времени до потопа. Так и здесь, все главы 11 и 12 описывают героев веры, которые достигли совершенства и только у вас вот в голове не возникла другая ложь, как придумать - это о живых. Дай вам Бог прощения и прозрения. Столько лгать и придумывать на ходу может лишь человек предвзятый...

Это вообще другая тема разговора, закончим, признаете смертность души потом и о Иоанне поговорим.

Я не про Иоана!! Вы еще не поняли вопроса? Я про тех, которые уже в Царстве и больше него И ЭТО ДУХИ ПРАВЕДНИКОВ ДОСТИГШИХ СОВЕРШЕНСТВА НО НЕ ПОЛУЧИВШИХ ЕЩЕ ОБЕЩАННОГО ... . Дай Бог вам откровения..

[Николаша]

Все видят Христа сходящего к духам, которые жили во времена Ноя, и вот такие лишь как вы видят описание времени до потопа.

Все это кто ? Я например не вижу значит уже не все .

Так и здесь, все главы 11 и 12 описывают героев веры, которые достигли совершенства и только у вас вот в голове не возникла другая ложь, как придумать - это о живых.

Констатировать факт достижения можно только о тех кто уже воскрес или живым попал на небо . Так что не тяни свою правду за уши .

Я не про Иоана!! Вы еще не поняли вопроса? Я про тех, которые уже в Царстве и больше него И ЭТО ДУХИ ПРАВЕДНИКОВ ДОСТИГШИХ СОВЕРШЕНСТВА НО НЕ ПОЛУЧИВШИХ ЕЩЕ ОБЕЩАННОГО ... . Дай Бог вам откровения..

Они как раз воскресли и получили обещанное - вечную жизнь , а те кто умер получит только после воскресения .

А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней'. Дан.12:13

[Андрей Л.]

Речь идет о совершенстве тех праведников которых Бог воскресил . Перечисляю их : ... те кто воскрес вместе с Иисусом

Разве воскрешённые - духи?

Лк. 24:36-43:

"36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними."

А, ведь, все воскрешённые для вечности будут подобны Христу, помните?

[Андрей Л.]

Речь идет о совершенстве тех праведников которых Бог воскресил . Перечисляю их : Енох...

Как можно воскресить того, кто не видел смерти (см. Евр. 11:5)?
Относительно Ильи, кстати, судя по всему, это также справедливо.