Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Андрей Л.]

Зато известны ваши кумиры второго тысячелетия придумавшие веру из своей головы.

Нет-нет. Не съезжайте с темы. Вы всё-таки, как мужчина, как христианин, должны отвечать за свои слова и утверждения! Повторюсь:

Покажите здесь всем присутствующим предания апостола Павла, о которых он говорит в вышеприведённой ссылке, конкретные тексты, которые не вошли в канон Священного Писания. Жду.

[сергей 33]

Согласно моего предположения, Римско-католическая Церковь и есть та самая Церковь. При этом, Антиохийский, Иерусалимский, Александрийский, Константинопольский престолы не могли быть частью этой церкви из-за принципиальных доктринальных расхождений с ней.
Итак, как же Римско-католическая Церковь могла перестать быть Церковью?

Очень просто.В первом тысячелетии была Единая Вселенская Церковь , котороая и была столпом и утверждение истины.Но после раскола Церкви на Западную и Восточную,только Восточная церковь сохранила учение Вселенской Церкви не повреждённым,Римская же Церковь создала свои 21 собор,которые значительно исказили учение Вселенской Церкви.

[Андрей Л.]

Итиней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.

Слив (выделен полужирным) защитан.

[сергей 33]

Нет-нет. Не съезжайте с темы. Вы всё-таки, как мужчина, как христианин, должны отвечать за свои слова и утверждения! Повторюсь:

Покажите здесь всем присутствующим предания апостола Павла, о которых он говорит в вышеприведённой ссылке, конкретные тексты, которые не вошли в канон Священного Писания. Жду.

Истина находится только в кафолической Церкви, хранительнице апостольского предания. Ереси недавни и не могут вести своего начала от Апостолов.

1. При таких доказательствах, не должно искать у других истины, которую легко получить от Церкви, ибо Апостолы, как богач в сокровищницу, вполне положили в нее все, что относится к истине, так что всякий желающий берет из нее питие жизни (Апок. 22, 17). Она, именно, есть дверь жизни, а все прочие (учители) суть воры и разбойники. Посему, должно избегать последних, но с величайшим тщанием избирать то, что относится к Церкви, и принимать предание истины. Что же? Если бы возник спор о каком-нибудь важном вопросе, то не надлежало ль бы обратиться к древнейшим церквам, в которых обращались Апостолы, и от них получить, что есть достоверного и ясного относительно настоящего вопроса? Что если бы Апостолы не оставили бы нам писания? Не должно ли было следовать порядку предания, преданного тем, кому они вверили церкви?
Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских

- - - Добавлено - - -

Слив (выделен полужирным) защитан.

Вы предлагаете слушать не тех,кто из уст в уста получили веру от апостолов,а тех которые родились только в 16 веке и всю веру придумали от своего ума???

[Андрей Л.]

Очень просто.В первом тысячелетии была Единая Вселенская Церковь

Не было такого. Это - пропаганда.

котороая и была столпом и утверждение истины.Но после раскола Церкви на Западную и Восточную,только Восточная церковь сохранила учение Вселенской Церкви не повреждённым,Римская же Церковь создала свои 21 собор,которые значительно исказили учение Вселенской Церкви.

Это не более, чем Ваши симпатии. При том бездоказательные.
Кроме того, раз Римско-католическая Церковь созывала соборы и далее, то (предположительным) Духом Предания обладает именно она. У Вас этого нет.

ЗЫ. Кроме того, стыдно не знать, что расколов в исторической ортодоксии было значительно больше, чем один, и, соответственно, и веток этой самой исторической ортодоксии гораздо больше, чем было озвучено Вами.

[сергей 33]

Не было такого. Это - пропаганда.

Учение этой Церкви мы можем проследить на протяжении всех двух тысяч лет,так как Церковь с момента создания Христом существует непрерывно и она непобедима..Тогда как ваши учения до 16 века христиане не знали.

- - - Добавлено - - -

Не было такого. Это - пропаганда.



Это не более, чем Ваши симпатии. При том бездоказательные.
Кроме того, раз Римско-католическая Церковь созывала соборы и далее, то Духом Предания обладает именно она. У Вас этого нет.

ЗЫ. Кроме того, стыдно не знать, что расколов в исторической ортодоксии было значительно больше, чем один, и, соответственно, и веток этой самой исторической ортодоксии гораздо больше, чем было озвучено Вами.

Римская Церковь созывала НЕ ВСЕЛЕНСКИЕ СОБОРЫ,так как Восточной Церкви на этих Соборах не было.Поэтому и Соборы римские ,если идут вразрез с соборами Вселенскими ---ересь.

[Андрей Л.]

Истина находится только в кафолической Церкви, хранительнице апостольского предания. Ереси недавни и не могут вести своего начала от Апостолов.

1. При таких доказательствах, не должно искать у других истины, которую легко получить от Церкви, ибо Апостолы, как богач в сокровищницу, вполне положили в нее все, что относится к истине, так что всякий желающий берет из нее питие жизни (Апок. 22, 17). Она, именно, есть дверь жизни, а все прочие (учители) суть воры и разбойники. Посему, должно избегать последних, но с величайшим тщанием избирать то, что относится к Церкви, и принимать предание истины.

Зачем же так кричать?

Вы в доказательство своих слов приводили следующий текст Писания:

"«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15)"

Видите выделенное? Вот и покажите здесь труды апостола Павла или его непосредственного окружения (например, Тимофея, Тита, Варнавы), которые, тем не менее, не вошли в канон. Второе столетие - это не формат.
Или, всё же, признайте свою неправоту, что будет выглядеть по крайней мере гораздо более благородно, чем эти красно-синие кричалки.

[сергей 33]

Зачем же так кричать?

Вы в доказательство своих слов приводили следующий текст Писания:

"«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15)"

Видите выделенное? Вот и покажите здесь труды апостола Павла или его непосредственного окружения (например, Тимофея, Тита, Варнавы), которые, тем не менее, не вошли в канон. Второе столетие - это не формат.
Или, всё же, признайте свою неправоту, что будет выглядеть по крайней мере гораздо более благородно, чем эти красно-синие кричалки.

До вас что же не доходит???Почему апостол Павел именно Церковь назвал Столпом и утверждением истины???Да потому что именно Церкви апостолы оставили ВСЁ СВОЁ учение.И если у нас возникает вопрос,то мы обращаемся к Древним Церквам,которые основали апостолы и никаких проблем и никаких басен ваших кумиров 16 века.

[Андрей Л.]

Учение этой Церкви мы можем проследить на протяжении всех двух тысяч лет,так как Церковь с момента создания Христом существует непрерывно и она непобедима..Тогда как ваши учения до 16 века христиане не знали.

Вы робот? Вас заело? Какой 16 век? Не те заготовки, ибо я здесь отстаиваю предположительный факт уникальности именно Римско-католического христианства, как Церкви. Восточное христианство, значит, по отношению к Риму и есть (предположительно) ересь.

Римская Церковь созывала НЕ ВСЕЛЕНСКИЕ СОБОРЫ,так как Восточной Церкви на этих Соборах не было.Поэтому и Соборы римские ,если идут вразрез с соборами Вселенскими ---ересь.

После того, как Восток (предположительно) отпал от Римско-католической Церкви, его присутствие на соборах было уже бесполезным.

[сергей 33]

Вы робот? Вас заело? Какой 16 век? Не те заготовки, ибо я здесь отстаиваю предположительный факт уникальности именно Римско-католического христианства, как Церкви. Восточное христианство, значит, по отношению к Риму и есть (предположительно) ересь.



После того, как Восток (предположительно) отпал от Римско-католической Церкви, его присутствие на соборах было уже бесполезным.

Первые восемь веков Церкви Востока и Запада были объединены и вместе боролись с различными ересями. На патриархах и епископах лежала ответственность за вверенное им стадо, каждая Церковь была самоуправляема. Как только появлялся вопрос, требующий принятия решения, то созывался поместный или Вселенский собор. Ни один епископ в истории Церкви, какой бы административный пост он ни занимал, не вводил ничего нового, пока Церковь поместным или Вселенским собором не выражала своего отношения к этому. Все отцы Церкви покорно следовали установлениям Церкви, которая, по словам апостола Павла, "является столпом и утверждением истины" (1 Тим. 3; 15). Ни один человек, какое бы место он ни занимал в Церкви, не имеет права говорить от имени Церкви или выражать ее истину. Это древнее апостольское правило, а также единство Церкви, были нарушены в IX веке, когда Западная Церковь впервые обнаружила свое стремление главенствовать, требуя привилегии, которые апостольская Церковь никогда ей не давала. Позже из-за стремления первенствовать, Западная Церковь пришла к другим догматическим ошибкам, которые со временем подорвали основание единства, а затем привели к расколу между Церквями, разделяющему христиан до сих пор.

[Андрей Л.]

До вас что же не доходит???Почему апостол Павел именно Церковь назвал Столпом и утверждением истины???Да потому что именно Церкви апостолы оставили ВСЁ СВОЁ учение.

Которое, тем не менее, без Писания является теологуменами, частными мнениями и не более того. Вы вообще думали, в чём смысл канона Писания?

И если у нас возникает вопрос,то мы обращаемся к Древним Церквам,

А надо бы к каноническому Священному Писанию, которое есть словом Божиим. Без канона инфа - не формат.

Вы предлагаете слушать не тех,кто из уст в уста получили веру от апостолов,а тех которые родились только в 16 веке и всю веру придумали от своего ума???
басен ваших кумиров 16 века.

Вас точно заело. Простите, но не вижу смысла общения с неадекватными собеседниками, ибо это уже не общение. Кроме того, здесь это и не формат, оффтоп.
Я свою позицию выразил достаточно ясно и доступно. Имеющий разум, да разумеет.

[сергей 33]

Которое, тем не менее, без Писания является теологуменами, частными мнениями и не более того. Вы вообще думали, в чём смысл канонаПисания?

Читайте внимательно Библию:Церковь столп и утверждение истины,а Не Писания,так как только Церковь содержит полноту истины,Писания же только часть этой истины написанные кратко,ибо и все книги мира не вместят того,что сотворил Христос

- - - Добавлено - - -

А надо бы к каноническому Священному Писанию, которое есть словом Божиим. Без канона инфа - не формат.

А Писание нас отправляет к Церкви столпу и утверждению истины

- - - Добавлено - - -

Христос всё дал своей Церкви и Он Церковь возлюбил с самого начала и Он Церковь постоянно питает.Поэтому утверждать,что ранняя Церковь отступила или ,что то добавила,в то же время возвеличивая своих кумиров второго тысячелетия,что они выше Христа и создали устойчивую Церковь ,которая стоит в истине----есть богохульство на Христа


Но как Церковь повинуется Христу,

как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.


Все те ,кто прочитав эти слова из Евангелия,продолжают обвинять Раннюю Церковь в отступлении от Истины,является еретиками и богохульникомами.

[Андрей Л.]

Все те ,кто прочитав эти слова из Евангелия,продолжают обвинять Раннюю Церковь в отступлении от Истины,является еретиками и богохульникомами.

Вот и не являйтесь ими! Вернитесь! Вернитесь под крыло (предположительной) Церкви - (предположительно) единственно верной - Римско-католической. Она едиственная до сих пор сохраняет (предположительный) Дух Предания, выраженный во вселенских соборах (участие отпавших в которых, естественно не предполагается), она единственная не делит свой престол (патриархат) на множество, она обладает апостольским преемством и т.д. и т.п.
Ещё не поздно!

[Андрей Л.]

Ещё раз прошу прощения за оффтоп. Причём столь продолжительный. Просто с некоторыми субъектами иначе не получается

Итак, продолжаем тему, которая называется "Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются".

[Heruvimos]

Ну во первых давно жду от вас нормального ответа на предложение Бога, что в тот же день согрешения Адам должен был умереть и не умер.. Так и не дождался. Ах да как всегда было пертянутое толкование насчет что вместо Адама уумер Христос.. Прямо в тот же день.. Понравилось. Вы заметили, что сколько мы беседуем, у вас на все стихи есть толкования,, И ни на что вы не можеет привети прямую ссылку?


Детский аргумент.. За меня умер ЧЕЛОВЕК ИИСУС ХРИСТОС - безгрешен, без порока... ОН И ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ ХОДАТАЕМ - ЧЕЛОВЕК ИИСУС ХРИСТОС.. 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство, (1Тим.2:5,6)

Бог же не мог умереть. Любой неверующий даже это понимает. Потому и читаем, что был в аду говорил с мертвыми.. И ОН БЫЛ БОГОМ. Но вы же перетягиваете, как адвентист. И все время крутите пластинку, что я говорю слова сатаны. Нет я вам говорю: что еще написано.. А у вас что? недовольства?


Да ад - вентизм единственная конфессия говорящая о запрещенной пище среди верующих христиан, потому о ней единственной сказано что это УЧЕНИЕ БЕСОВ...

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:1-5)

Я Вам на всё это отвечал! Пока не найдЁте хоть одну бессмертную или бестелесную душу в Библии, наш с Вами диалог не продвинется ни на шаг!