Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Николаша]

А меня Бог вывел из АСД. Более не почитаю кумир госпожи Эллен Уайт. Книги с ее иконками не покупаю и ее речам не поклоняюсь.

Юрик воскрес из умерших .
Юрик как ты жив,здоров ? что новенького ? как твоя работа по распространению клеветы на АСД ?

[Heruvimos]

А меня Бог вывел из АСД. Более не почитаю кумир госпожи Эллен Уайт. Книги с ее иконками не покупаю и ее речам не поклоняюсь.

Это правильно, идолопоклонство грех!

[сергей 33]

Вы никогда не задумывались, почему сей факт, Вами так любимый, не использовался как фактический аргумент в полемике с иконоборцами? Может, потому что это не факт, а миф?

Да нет.Похоже факт.Если бы был миф то и про всё остальное так же бы сказали.А так это вполне понятное желание зарисовать МАть Бога,как и мы любим фото дорогих нам людей.

- - - Добавлено - - -

Вы никогда не задумывались, почему сей факт, Вами так любимый, не использовался как фактический аргумент в полемике с иконоборцами? Может, потому что это не факт, а миф?



Для любого культуролога и историка понятно, что выше приведённые образы - работа явно не I века, и даже не II. Если, конечно, к этому не приложили руку гностики. Если верно второе, то эти образы - еретичны.

Как уже выше неоднократно замечалось, у Вас нет фактов - только популизм и заезженная пластинка. Причём популизм даже не собственный (правильно, зачем напрягаться? ), а банальный копипаст С. Кобзаря, который в свою очередь также не особо блеснул собственным уникальным мнением, одолжив практически все основные идеи и аргументы у А. Кураева. Впрочем, уникальность у Кобзаря таки есть - негативная уникальность - выхолащивание и примитивизация достаточно красивой (по правде говоря) философской мысли Кураева.

Вот это - и есть образец вашего предания: зачем думать, если можно одолжить? Так и одалживаете из поколения в поколение, часто не думая и критически не анализируя одолженное... А зря.

- - - Добавлено - - -



Кстати, на эту книгу ещё несколько лет был дан, ИМХО, равновесный ответ баптистским пастором Е.Н. Пушковым:

http://www.rusbaptist.stunda.org/dop/smu.htm

Интересная, кстати работа. Несколько упрощённая, но таки советую прочитать. Особенно сергею 33 - ну, чтобы иметь более уравновешенную позицию и перестать быть роботом

Ответ очень прост.Все Древние Церкви образованные апостолами имели православное учение,не было ни одной Древней Церкви с учением протестантов,вера которых является придуманной только во втором тысячелетии людьми

- - - Добавлено - - -

А вот апологетическая работа посерьёзнее:

http://www.rusbaptist.stunda.org/dop/antipr.htm

Автор - также баптист, доктор богословия Г.А. Гололоб. Также искренне советую прочитать. Достаточно серьёзный труд.

Что мне читать труды баптистов,которые были созданы человеком только в 16 веке и поэтому к Церкви Христа,которую создал Сам Христос, никакого отношения иметь просто не могут.

Я могу послушать Древние Церкви не православные,например Коптскую Церковь или Армянскую Церковь, так как они идут от апостолов и имеют очень близкое православию учение.Но зачем мне слушать болтунов второго тысячелетия,которые придумали свою веру сами и ни какого отношения ни к апостолам ни ко Христу не имеют???

- - - Добавлено - - -

В связи с вышесказанным, интересно таки привести здесь одну цитату, ИМХО очень удачно изображающую образ Кирулария:

"Михаил I Кирула́рий (греч. Μιχαήλ Α' Κηρουλάριος; около 100021 января 1059) патриарх Константинопольский (10431058 годы), при котором произошёл окончательный раскол христианской церкви на западную и восточнуюСтав патриархом, Кируларий хотел получить еще более высокий чин.
О нем говорили как о высокомерном, самонадеянном и непреклонном человеке, который вел себя так, «словно он бог, идущий по небу». Он отстаивал независимость византийской церкви от императорской власти и от папства. Желая получить ещё больше власти, Кируларий стал предпринимать действия, приведшие в 1054 году к расколу с папой римским.
Конфликт в 1054 году между Михаилом Кируларием и папством (когда он и римский легат кардинал Гумберт предали друг друга анафеме) важнейший этап разделения церквей; с этого времени традиционно считается независимое существование католицизма и православия.
Он заставил императора согласиться с этим расколом. Довольный своей победой, Кируларий организовал восшествие на трон Михаила VI и помог ему укрепиться у власти. А через год Кируларий заставил нового императора уйти с престола и поставил вместо него Исаака I Комнина (около 10051061).
Конфликт между патриархией и империей обострялся. Кируларий, уверенный в поддержке общества, сыпал угрозами, выдвигал требования и прибегал к насилию. Один историк того времени заметил, что он публично предсказывал падение императора, вёл себя вызывающе и пренебрежительно. Однако Исаак Комнин арестовал его, посадил в тюрьму и сослал на остров Имброс.
Из-за столкновения с византийским императором Исааком I, конфисковавшим часть монастырских земель, Михаил Кируларий был в конце 1058 года смещён и сослан. Скончался зимой на море, в бурю, по дороге в ссылку, в результате крушения корабля." (источник: Михаил Керуларий Википедия )

Первые восемь веков Церкви Востока и Запада были объединены и вместе боролись с различными ересями. На патриархах и епископах лежала ответственность за вверенное им стадо, каждая Церковь была самоуправляема. Как только появлялся вопрос, требующий принятия решения, то созывался поместный или Вселенский собор. Ни один епископ в истории Церкви, какой бы административный пост он ни занимал, не вводил ничего нового, пока Церковь поместным или Вселенским собором не выражала своего отношения к этому. Все отцы Церкви покорно следовали установлениям Церкви, которая, по словам апостола Павла, "является столпом и утверждением истины" (1 Тим. 3; 15). Ни один человек, какое бы место он ни занимал в Церкви, не имеет права говорить от имени Церкви или выражать ее истину. Это древнее апостольское правило, а также единство Церкви, были нарушены в IX веке, когда Западная Церковь впервые обнаружила свое стремление главенствовать, требуя привилегии, которые апостольская Церковь никогда ей не давала. Позже из-за стремления первенствовать, Западная Церковь пришла к другим догматическим ошибкам, которые со временем подорвали основание единства, а затем привели к расколу между Церквями, разделяющему христиан до сих пор.

- - - Добавлено - - -

Вы, что глухой, Сергей? Мне сколько Вас спрашивать, где написано, что Бог разрешил рисовать иконы людей и бить им поклоны? И второе: где во второй заповеди написано, что она не распостроняется на поклонение изображением, якобы Христа, Марии и т.д.

и ещё почему Вы маму Иисуса девой называете?

Где в Библии написано,что апостолы умерли??? Значит они живы!!!!

«Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил».

[сергей 33]

Итак протестанты имеют только две возможности,чтобы протащить свои заблуждения и обе эти возможности не прокатывают.Первая возможность это найти хотя бы одну Древнюю Церковь идущую от апостолов непрерывно до наших дней со своим учением.Но сколько протестантские учёные не рылись в Древних Церквах ни одной Церкви со своим учением так и не нашли.

Тут бы протестантам смирится и признать свои заблуждения перед истиной Церкви,но грех гордыни чрезвычайно прилипчив и протестанты стали изворачиваться и утверждать,что ВСЯ ДРЕВНЯЯ ЦЕРКОВЬ основанная БОГОМ ХРИСТОМ через своих апостолов и ДУХА СВЯТАГО ---ОТСТУПИЛА В ЕРЕСЬ,но тут опять у протестантов не стыковки, ибо Библия утверждает в десятках мест,что Церковь основанная Христом существует НЕПРЕРЫВНО и в ересь упасть никак не может.

Так и не удаётся протестантам до сих пор протащить фантазии своих кумиров второго тысячелетия.

- - - Добавлено - - -

Это правильно, идолопоклонство грех!

Точно .И признание того,что грешные люди второго тысячелетия могут лучше Христа создать устойчивую Церковь,есть самое настоящее идолопоклонство .Грешных людей ставят ВЫШЕ БОГА.

[Николаша]

«Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил».

Ну так она девой была до рождения а после рождения Иисуса уже девой не была .

[сергей 33]

Ну так она девой была до рождения а после рождения Иисуса уже девой не была .

В Иез. 44:2 мы читаем замечательное пророчество о приснодевстве Марии, и о том, что Христос будет единственным Её Сыном: "И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены". Церковь с древних времен относит это пророчество к рождеству И.Христа. Это Он есть Господь, Бог Израилев, Который пришел в этот мир через врата святилища. Святилище (храм) есть утроба Девы Марии, которая "вместила Невместимого", ибо как в храме пребывает Господь, так Он пребывал и во чреве Своей Матери. Врата же святилища есть ложесна Девы Марии, через которые вошел в этот мир Господь. И в этом пророчестве сказано, что "никакой человек не войдет ими", то есть - никто уже не родится от Девы Марии.

[Николаша]

В Иез. 44:2 мы читаем замечательное пророчество о приснодевстве Марии, и о том, что Христос будет единственным Её Сыном: "И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены". Церковь с древних времен относит это пророчество к рождеству И.Христа. Это Он есть Господь, Бог Израилев, Который пришел в этот мир через врата святилища. Святилище (храм) есть утроба Девы Марии, которая "вместила Невместимого", ибо как в храме пребывает Господь, так Он пребывал и во чреве Своей Матери. Врата же святилища есть ложесна Девы Марии, через которые вошел в этот мир Господь. И в этом пророчестве сказано, что "никакой человек не войдет ими", то есть - никто уже не родится от Девы Марии.

Ну иии ?

И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Мтф.12:47

На смену одному троллю Игорёшке пришел другой Серёга .

[сергей 33]

Ну иии ?

И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Мтф.12:47

На смену одному троллю Игорёшке пришел другой Серёга .

Это были сводные братья,дети Иосифа.


Второй отрывок, это упоминание в Евангелии о братьях и сестрах Христа (Мр. 6:3; Лк. 8:20; Ин. 7:5). Протестанты считают, что они непременно были детьми Марии. Но из евангельского прочтения этих стихов ни на языке оригинала, ни в русском переводе такой вывод вовсе не является единственно возможным; и, более того, плохо согласуется с другими евангельскими свидетельствами (о чём будет сказано ниже). Братьями в Библии называются отнюдь не всегда дети обоих тех же самых родителей, то есть родными братьями в нашем современном смысле слова. Лот назван братом Авраама, а Иаков - братом Лавана (Быт. 13:8; 29:12)²⁵, хотя на самом деле первые были племянниками вторым. Все сыновья Иакова назывались братьями Иосифа (Быт. 42:3,4,6), хотя десять из них не были сыновьями его матери Рахили. Поэтому, если Евангелие называет кого-то братьями Христа, то это вовсе ещё не доказывает, что они были сыновьями Девы Марии, ведь греческое слово , как и русское слово "брат", может означать отнюдь не только одноюродных братьев. Да и не маловажным обстоятельством в данном случае является тот факт, что в Евангелии нигде братья и сёстры Христа не называются детьми Марии.

[rehovot67]

Это были сводные братья,дети Иосифа.


Второй отрывок, это упоминание в Евангелии о братьях и сестрах Христа (Мр. 6:3; Лк. 8:20; Ин. 7:5). Протестанты считают, что они непременно были детьми Марии. Но из евангельского прочтения этих стихов ни на языке оригинала, ни в русском переводе такой вывод вовсе не является единственно возможным; и, более того, плохо согласуется с другими евангельскими свидетельствами (о чём будет сказано ниже). Братьями в Библии называются отнюдь не всегда дети обоих тех же самых родителей, то есть родными братьями в нашем современном смысле слова. Лот назван братом Авраама, а Иаков - братом Лавана (Быт. 13:8; 29:12)²⁵, хотя на самом деле первые были племянниками вторым. Все сыновья Иакова назывались братьями Иосифа (Быт. 42:3,4,6), хотя десять из них не были сыновьями его матери Рахили. Поэтому, если Евангелие называет кого-то братьями Христа, то это вовсе ещё не доказывает, что они были сыновьями Девы Марии, ведь греческое слово , как и русское слово "брат", может означать отнюдь не только одноюродных братьев. Да и не маловажным обстоятельством в данном случае является тот факт, что в Евангелии нигде братья и сёстры Христа не называются детьми Марии.

Это что-то меняет? Иосиф муж Марии. Эти братья её дети...... Лучше читайте Библию и прнимайте её как есть без всяких преданий........ Если вам надо разжевать этот вопрос по Библии и сами не сможете это сделать, постараюсь помочь вам, но............. если только искренно будете отвечать на вопросы...

Иосиф, муж Марии был назван праведным, как вы это понимаете???

[сергей 33]

Это что-то меняет? Иосиф муж Марии. Эти братья её дети...... Лучше читайте Библию и прнимайте её как есть без всяких преданий........ Если вам надо разжевать этот вопрос по Библии и сами не сможете это сделать, постараюсь помочь вам, но............. если только искренно будете отвечать на вопросы...

Иосиф, муж Марии был назван праведным, как вы это понимаете???

Никогда благочестивый человек не станет заниматься плотскими утехами с той,которая сочиталась с Духом Святым и была полностью посвящена Богу.Даже сосуды из храма кроме богослужебных целей не ипользовались не для чего,а когда эти сосуды были ипользованы для пития Валтасаром,то Бог покарал Ватасара за кощунство.Насколько Дева Мария выше священных сосудов,ибо родила Самого Бога.

[Heruvimos]

Итак протестанты имеют только две возможности,чтобы протащить свои заблуждения и обе эти возможности не прокатывают.Первая возможность это найти хотя бы одну Древнюю Церковь идущую от апостолов непрерывно до наших дней со своим учением.Но сколько протестантские учёные не рылись в Древних Церквах ни одной Церкви со своим учением так и не нашли.

Тут бы протестантам смирится и признать свои заблуждения перед истиной Церкви,но грех гордыни чрезвычайно прилипчив и протестанты стали изворачиваться и утверждать,что ВСЯ ДРЕВНЯЯ ЦЕРКОВЬ основанная БОГОМ ХРИСТОМ через своих апостолов и ДУХА СВЯТАГО ---ОТСТУПИЛА В ЕРЕСЬ,но тут опять у протестантов не стыковки, ибо Библия утверждает в десятках мест,что Церковь основанная Христом существует НЕПРЕРЫВНО и в ересь упасть никак не может.

Так и не удаётся протестантам до сих пор протащить фантазии своих кумиров второго тысячелетия.

- - - Добавлено - - -



Точно .И признание того,что грешные люди второго тысячелетия могут лучше Христа создать устойчивую Церковь,есть самое настоящее идолопоклонство .Грешных людей ставят ВЫШЕ БОГА.

Идолопоклонство, а точнее кумиропоклонство, регулируется второй заповедью десятисловия: "⁴ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
⁵не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
⁶ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. "Исх20

Здесь чёрным по белому написано, что запрещается делать любые изображения для служения и поклонения им! Согласно этой заповеди вы, делая изображения людей и поклоняясь им, кумиропоклонники однозначно!

[сергей 33]

Идолопоклонство, а точнее кумиропоклонство, регулируется второй заповедью десятисловия: "⁴ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
⁵не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
⁶ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. "Исх20

Здесь чёрным по белому написано, что запрещается делать любые изображения для служения и поклонения им! Согласно этой заповеди вы, делая изображения людей и поклоняясь им, кумиропоклонники однозначно!

Более того, - и это многие протестанты наотрез отказываются замечать в Библии (!), - Бог не только не запрещает делать другие, не идольские изображения, но Сам повелевает их сделать! Бог прямо повелел Моисею на крышке ковчега сделать 2-х херувимов: "...сделай из золота двух херувимов" (Исх. 25:18-22). Кроме этого, на завесе, отделяющей святое святых в скинии, также были по Божьему указанию вышиты херувимы: "И сделай завесу... искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы" (Исх. 26:31). Позднее царь Соломон сделал для храма двух огромных пятиметровых херувимов: "И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его" (3 Цар. 6:23,24; 2 Пар. 3:10-13). Царь Соломон к тому же "на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар. 6:29; ср. 2 Пар. 3:7). Таким образом, в Иерусалимском храме были как плоские, двухмерные, так и объемные, трёхмерные изображения. И когда "вошел Иисус в Иерусалим и в храм⁸", то "осмотрев всё" Он воспротивился только тому, что в святом храме торговали и разменивали деньги (Мк. 11:11, 15-17). Против находившихся в храме изображений Он не сказал ни слова!

[Heruvimos]

«Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил».

Никто не спорит, что до родов Мария девой была, почему Вы её сейчас девой считаете? И зачем придумали евангелие от марии?

[сергей 33]

Когда же вы будете читать Библию,а не басни своих кумиров????


Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

- - - Добавлено - - -

Никто не спорит, что до родов Мария девой была, почему Вы её сейчас девой считаете? И зачем придумали евангелие от марии?

Никогда благочестивый человек не станет заниматься плотскими утехами с той,которая сочиталась с Духом Святым и была полностью посвящена Богу.Даже сосуды из храма кроме богослужебных целей не ипользовались не для чего,а когда эти сосуды были ипользованы для пития Валтасаром,то Бог покарал Ватасара за кощунство.Насколько Дева Мария выше священных сосудов,ибо родила Самого Бога.

[Heruvimos]

Более того, - и это многие протестанты наотрез отказываются замечать в Библии (!), - Бог не только не запрещает делать другие, не идольские изображения, но Сам повелевает их сделать! Бог прямо повелел Моисею на крышке ковчега сделать 2-х херувимов: "...сделай из золота двух херувимов" (Исх. 25:18-22). Кроме этого, на завесе, отделяющей святое святых в скинии, также были по Божьему указанию вышиты херувимы: "И сделай завесу... искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы" (Исх. 26:31). Позднее царь Соломон сделал для храма двух огромных пятиметровых херувимов: "И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его" (3 Цар. 6:23,24; 2 Пар. 3:10-13). Царь Соломон к тому же "на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар. 6:29; ср. 2 Пар. 3:7). Таким образом, в Иерусалимском храме были как плоские, двухмерные, так и объемные, трёхмерные изображения. И когда "вошел Иисус в Иерусалим и в храм⁸", то "осмотрев всё" Он воспротивился только тому, что в святом храме торговали и разменивали деньги (Мк. 11:11, 15-17). Против находившихся в храме изображений Он не сказал ни слова!

Короче полный колапс, кроме копирования демагогии нет ничего! Все эти изображения, Сергей, делались не для поклонения этим изображениям, а стало быть свободны от осуждения второй заповедью! Никто этим изображениям не поклонялся, им не молился, не просил их ни о чём и не благодарил их за окзанную, якобы, помощь!