Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Heruvimos
    Ей,гряди,Господи Иисусе!

    • 19 May 2012
    • 9335

    #15526
    Сообщение от petr123
    Что же мне вновь приходиться написать что учение которое утверждает что уничтожение души есть её полное прекращение существования на основании Евангелия есть заблуждение, считаете что это неправда, пожалуйста, приведите подтверждение истинность этого учения Евангелием.
    Позвольте Вас спросить вновь, Аман хотел прекратить существование евреев или только помучить их, а?
    "9 Если царю благоугодно, то пусть будет предписано истребить их, и десять тысяч талантов серебра я отвешу в руки приставников, чтобы внести в казну царскую. " Есф.3
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

    Комментарий

    • express
      Отключен

      • 16 October 2010
      • 2829

      #15527
      Сообщение от Heruvimos
      ...Мф 10:28: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне". (Синодальный) ...Теперь подстрочник:"И не устрашайтесь от убивающих тело, же душу не могущих убить; бойтесь же более могущего и душу и тело уничтожить в геенне". Итак, что здесь написано и чего не написано? ...Написано, что душа будет уничтожена как и тело? Написано! Написано, что Бог может уничтожить душу вместе с телом? Написано! Написано, что душа бессмертна? Нет, не написано! Написано, что душа будет мучится вечно в гееннне? Нет, не написано! Кто не может убить душу - Бог? Нет! Нечестивые не могут убить душу праведников, потому что душа это жизнь! А жизнь праведников сокрыта во Христе, потому и не могут убить! Итак, поддерживает этот текст учения бессмертия души и вечных мук? Нет, не поддерживает! Поддерживает этот текст учение АСД о смертности души и уничтожении нечестивых в качестве наказания? Да и аминь! Ну и что Вы доказали своим многословием?Итак, господа присяжные заседатели, мой подзащитный виновен!
      Сообщение от Николаша
      Ты зачем обрезал часть стиха? Читай в контексте, речь идёт о людях, которые не могут лишить человека жизни вечной, а вторая часть стиха о Боге, который может и тело и душу погубить в геене...
      Ну, начнём с того, что попросим вас показать учения в Новом Завете, которые проповедуют адвентисты:
      1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения.
      2. Кто ест свинину погибнет (Ис.66:17).
      3. Ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти - не существует, все спят до второго пришествия Христа.

      Если вы не покажете учений адвентистов в Новом Завете, то адвентисты - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что написано:
      .
      "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога" (2Иоан.1:9).

      "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).


      "Но если бы мы сами или даже Ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!" (Гал.1:8 современный перевод).

      "И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19)
      .
      .
      А как можно с такими людьми о чём-либо договориться? Никак! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2Кор.4:3,4).

      Комментарий

      • petr123
        Ветеран

        • 20 June 2012
        • 1570

        #15528
        Сообщение от Heruvimos
        Позвольте узнать, какая конфессия исповедует вечные телесные муки? Мне это нужно для общего развития, а то я прям в недоумении, ну никак не могу вспомнить кому принадлежит такое вероучение!
        Доброе утро.
        Благодарю Вас за комментарий на мой пост. Позвольте мне ответить на Ваше недоумение. Странно как то видеть как Вы противоречите самому себе. С одной стороны Вы убеждены о невозможности бестелесного существования души в вечности, что свидетельствует предыдущий пост, с дрогой стороны Вы отвергаете телесное существование души в вечности, но при этом Вы признаёте воскресение как праведников так и не праведников, что само воскресение свидетельствует о наделении умерших душ телом. Какой вывод можно сделать? Вы не верите что при воскресении праведников, так и не праведников души умерших будут наделены телом в котором они будут существовать в вечности, вот поэтому Вы утверждаете что уничтожение души есть её полное прекращение существования, но это противоречит Самому Евангелию, почему? потому что Евангелие утверждает что осуждение вечное Матф 25:41,46; Откр14:9-11; Откр20:10; Откр21:8. Моё пожелание к Вам исследуйте Писание, не для того чтобы как то найти ответ какое же тело человек будет иметь при воскресении, но для того чтобы признать что осуждение вечное. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
        Бог Вас любит.
        ....Праведный верою жив будет Рим1:17

        Комментарий

        • Heruvimos
          Ей,гряди,Господи Иисусе!

          • 19 May 2012
          • 9335

          #15529
          Сообщение от express
          Ну, начнём с того, что попросим вас показать учения в Новом Завете, которые проповедуют адвентисты:
          1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения.
          2. Кто ест свинину погибнет (Ис.66:17).
          3. Ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти - не существует, все спят до второго пришествия Христа.

          Если вы не покажете учений адвентистов в Новом Завете, то адвентисты - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что написано:
          .
          "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога" (2Иоан.1:9).

          "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).


          "Но если бы мы сами или даже Ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!" (Гал.1:8 современный перевод).

          "И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19)
          .
          .
          А как можно с такими людьми о чём-либо договориться? Никак! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2Кор.4:3,4).
          Нет начнём мы не с этого , а с того, что вы ответите на предыдущие посты, а то Ваши монологи поднадоели чуток!

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от petr123
          Доброе утро.
          Благодарю Вас за комментарий на мой пост. Позвольте мне ответить на Ваше недоумение. Странно как то видеть как Вы противоречите самому себе. С одной стороны Вы убеждены о невозможности бестелесного существования души в вечности, что свидетельствует предыдущий пост, с дрогой стороны Вы отвергаете телесное существование души в вечности, но при этом Вы признаёте воскресение как праведников так и не праведников, что само воскресение свидетельствует о наделении умерших душ телом. Какой вывод можно сделать? Вы не верите что при воскресении праведников, так и не праведников души умерших будут наделены телом в котором они будут существовать в вечности, вот поэтому Вы утверждаете что уничтожение души есть её полное прекращение существования, но это противоречит Самому Евангелию, почему? потому что Евангелие утверждает что осуждение вечное Матф 25:41,46; Откр14:9-11; Откр20:10; Откр21:8. Моё пожелание к Вам исследуйте Писание, не для того чтобы как то найти ответ какое же тело человек будет иметь при воскресении, но для того чтобы признать что осуждение вечное. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
          Бог Вас любит.
          Позвольте, любезнейший, Вам сложно сказать какой Вы конфессии? Вы что стыдитесь своего вероисповедания? Для чего Вы мне это сейчас написали, я другой вопрос задал!
          "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

          Комментарий

          • Николаша
            Отключен

            • 29 August 2009
            • 17960

            #15530
            Сообщение от Heruvimos
            Нет начнём мы не с этого , а с того, что вы ответите на предыдущие посты, а то Ваши монологи поднадоели чуток!

            - - - Добавлено - - -


            Позвольте, любезнейший, Вам сложно сказать какой Вы конфессии? Вы что стыдитесь своего вероисповедания? Для чего Вы мне это сейчас написали, я другой вопрос задал!
            противники истины Божьей демонстрируют свою неадекватность . Им про Фому пишешь а они на своей волне про Ерёму .
            Ситуация и так ясна , прыгают как зайцы с темы на тему бо сказать нечего или дурака включают .

            Комментарий

            • express
              Отключен

              • 16 October 2010
              • 2829

              #15531
              Сообщение от express
              Ну, начнём с того, что попросим вас показать учения в Новом Завете, которые проповедуют адвентисты:
              1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения.
              2. Кто ест свинину погибнет (Ис.66:17).
              3. Ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти - не существует, все спят до второго пришествия Христа.

              Если вы не покажете учений адвентистов в Новом Завете, то адвентисты - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что написано:
              .
              "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога" (2Иоан.1:9).

              "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).


              "Но если бы мы сами или даже Ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!" (Гал.1:8 современный перевод).

              "И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19)
              .
              .
              А как можно с такими людьми о чём-либо договориться? Никак! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2Кор.4:3,4).
              Сообщение от Heruvimos
              Нет начнём мы не с этого , а с того, что вы ответите на предыдущие посты, а то Ваши монологи поднадоели чуток!
              Сообщение от Николаша
              противники истины Божьей демонстрируют свою неадекватность . Им про Фому пишешь а они на своей волне про Ерёму .
              Ситуация и так ясна , прыгают как зайцы с темы на тему бо сказать нечего или дурака включают .
              Вы не показали учений адвентистов в Новом Завете. Своими сообщениями вы подтвердили, что адвентисты - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что только сыны лукавого "нарушает заповеди Нового Завета" (1Иоан.2:4), "преступает учения Христа" (2Иоан.1:9), "проповедует не то, что Апостолы" (Гал.1:8),"мудрствует сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляет к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19)...

              Комментарий

              • Николаша
                Отключен

                • 29 August 2009
                • 17960

                #15532
                Сообщение от express
                Вы не показали учений адвентистов в Новом Завете. Своими сообщениями вы подтвердили, что адвентисты - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что только сыны лукавого "нарушает заповеди Нового Завета" (1Иоан.2:4), "преступает учения Христа" (2Иоан.1:9), "проповедует не то, что Апостолы" (Гал.1:8),"мудрствует сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляет к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19)...
                Ну ты вооще молодец всех адвентистов отправил в озеро огненное .
                Не слишком много на себя взял ? Смотри не надорвись .
                Кстати может расскажешь нам чем отличаются заповеди Иисуса от заповедей Божьих ?

                Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Отк.14:12

                Комментарий

                • Heruvimos
                  Ей,гряди,Господи Иисусе!

                  • 19 May 2012
                  • 9335

                  #15533
                  Сообщение от express
                  Вы не показали учений адвентистов в Новом Завете. Своими сообщениями вы подтвердили, что адвентисты - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что только сыны лукавого "нарушает заповеди Нового Завета" (1Иоан.2:4), "преступает учения Христа" (2Иоан.1:9), "проповедует не то, что Апостолы" (Гал.1:8),"мудрствует сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляет к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19)...
                  Очередной монолог?
                  "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                  Комментарий

                  • Вадим В.
                    Ветеран

                    • 17 July 2011
                    • 1685

                    #15534
                    Вот вы предполагаете что в стихах - Откр.6:9 -11 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. под душами подразумевается кровь, но давайте разберем.

                    Если предположить что это поэтический образ кровь взывает к мщению, то появятся сразу казусы, кровь не справедливо пролитая, может взывать к отмщению, но она не может говорить Владыка Святой и Истинный, опять же, Иоанн увидел души которые возопили он не кровь увидел, а души и потом говорится что эти души возопили. Если вы говорите что после смерти тела, сам человек исчезает, то как это возможно что бы души вопили, даже в поэтическом смысле? Ну тоесть сказать кровь вопиет, нормально, но что бы сказать что тот кого нет вопиет, не возможно. Если под душами подразумевать память о тех людях, то память не может вопиять, а там именно говорится что души сперва были увидены, а потом, что они возопили. По моему разумению, память не подходит, кровь тоже, так как души написано во множественном числе, тоесть можно сказать увидел кровь, но нельзя сказать увидел крови убиенных, поэтому не кровь. Так что же подразумевается под душами и кому можно сказать чтобы они успокоились? Причем в любом смысле, тоесть не важно, поэтический ли это образ или прямое видения того что происходит, в любом случаи если брать вашу версию, возникают противоречия.

                    Комментарий

                    • Heruvimos
                      Ей,гряди,Господи Иисусе!

                      • 19 May 2012
                      • 9335

                      #15535
                      Сообщение от Вадим В.
                      Вот вы предполагаете что в стихах - Откр.6:9 -11 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. под душами подразумевается кровь, но давайте разберем.

                      Если предположить что это поэтический образ кровь взывает к мщению, то появятся сразу казусы, кровь не справедливо пролитая, может взывать к отмщению, но она не может говорить Владыка Святой и Истинный, опять же, Иоанн увидел души которые возопили он не кровь увидел, а души и потом говорится что эти души возопили. Если вы говорите что после смерти тела, сам человек исчезает, то как это возможно что бы души вопили, даже в поэтическом смысле? Ну тоесть сказать кровь вопиет, нормально, но что бы сказать что тот кого нет вопиет, не возможно. Если под душами подразумевать память о тех людях, то память не может вопиять, а там именно говорится что души сперва были увидены, а потом, что они возопили. По моему разумению, память не подходит, кровь тоже, так как души написано во множественном числе, тоесть можно сказать увидел кровь, но нельзя сказать увидел крови убиенных, поэтому не кровь. Так что же подразумевается под душами и кому можно сказать чтобы они успокоились? Причем в любом смысле, тоесть не важно, поэтический ли это образ или прямое видения того что происходит, в любом случаи если брать вашу версию, возникают противоречия.
                      Во-первых, кто утверждал, что это кровь вопиёт? Я? Кто-то, здесь придерживается этой версии, но я, к сожалению, забыл кто. Я же строго по тексту, по словам Павла жертвенник для праведников земля, значит они под землёй, а описание 6 главы доказывает, что этот "диалог" символический!
                      "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                      Комментарий

                      • Вадим В.
                        Ветеран

                        • 17 July 2011
                        • 1685

                        #15536
                        Вот еще стих который указывает что душа это не одно и тоже что кровь. Лев.17:11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
                        Но так как это душа в крови, то дальнейшие стихи, где говорится что душа это кровь правомочны, но должны правильно пониматься. Попытаюсь объяснить.
                        Вода это не рыба, но рыба в воде, и если вы например разрушили запруду, то можно сказать, что таким образом вы слили рыбу. Есть крылатая фраза, что бы с водой мы не вылили и младенца, так что, младенец он жидкий что ли? Нет, но так говорят, и нет нечего не правильно в этой фразе, но младенец не жидкий и понятно что он не вода которую выливают. Так и кровь это не душа, а с другой стороны когда описывается пролитие крови, то может быть написано что кровь душа, но видь нужно понимать что написано, и что смысл очень многих слов понимается только в контексте, и одинаковые слова могут иметь абсолютно другой смысл, в зависимости от контекста.

                        Комментарий

                        • Heruvimos
                          Ей,гряди,Господи Иисусе!

                          • 19 May 2012
                          • 9335

                          #15537
                          Сообщение от Вадим В.
                          Вот еще стих который указывает что душа это не одно и тоже что кровь. Лев.17:11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
                          Но так как это душа в крови, то дальнейшие стихи, где говорится что душа это кровь правомочны, но должны правильно пониматься. Попытаюсь объяснить.
                          Вода это не рыба, но рыба в воде, и если вы например разрушили запруду, то можно сказать, что таким образом вы слили рыбу. Есть крылатая фраза, что бы с водой мы не вылили и младенца, так что, младенец он жидкий что ли? Нет, но так говорят, и нет нечего не правильно в этой фразе, но младенец не жидкий и понятно что он не вода которую выливают. Так и кровь это не душа, а с другой стороны когда описывается пролитие крови, то может быть написано что кровь душа, но видь нужно понимать что написано, и что смысл очень многих слов понимается только в контексте, и одинаковые слова могут иметь абсолютно другой смысл, в зависимости от контекста.
                          Интересно,Вы с кем, Вадим, разговариваете? Сами с собой? Эээээээй, тук тук, дома кто есть?
                          "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                          Комментарий

                          • Вадим В.
                            Ветеран

                            • 17 July 2011
                            • 1685

                            #15538
                            Сообщение от Heruvimos
                            Во-первых, кто утверждал, что это кровь вопиёт? Я? Кто-то, здесь придерживается этой версии, но я, к сожалению, забыл кто.
                            Йицхак если я не ошибаюсь,намекал.
                            Я же строго по тексту, по словам Павла жертвенник для праведников земля, значит они под землёй, а описание 6 главы доказывает, что этот "диалог" символический!
                            Пускай символический, символы же должны что то обозначать, например вопиющая кровь, если расшифровывать этот поэтический символ, обозначает что, несправедливая смерть близкого кому то человека, двигает того близкого по ревности на месть. Так и в тех стихах должно быть смысл образов(если это образ)видимых, и вот образу души, не может соответствовать, как я разумею, не кровь, не память, не что либо другое. Ну так а что тогда? Я думаю это не образ, а это и есть душа, которая не исчезает.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Heruvimos
                            Интересно,Вы с кем, Вадим, разговариваете? Сами с собой? Эээээээй, тук тук, дома кто есть?
                            Со всеми кто против души которая не исчезает. А то что я не ответил на ваше сообщение, то это может быть по двум причинам, по тому что я пишу в Wordе, а уже потом копирую в тему, а может не обновилось, и как бы вы написали, но у меня еще не появилось.

                            Комментарий

                            • Heruvimos
                              Ей,гряди,Господи Иисусе!

                              • 19 May 2012
                              • 9335

                              #15539
                              Сообщение от Вадим В.
                              Йицхак если я не ошибаюсь,намекал.
                              Тогда этот вопрос к нему, впрочем помнится там проводили аналогию с вопиющей кровью, а не утверждали, что именно кровь вопиёт в Отк.6

                              Сообщение от Вадим В.
                              Пускай символический, символы же должны что то обозначать, например вопиющая кровь, если расшифровывать этот поэтический символ, обозначает что, несправедливая смерть близкого кому то человека, двигает того близкого по ревности на месть. Так и в тех стихах должно быть смысл образов(если это образ)видимых, и вот образу души, не может соответствовать, как я разумею, не кровь, не память, не что либо другое. Ну так а что тогда? Я думаю это не образ, а это и есть душа, которая не исчезает.
                              Души и люди - синоним! Иоанн видит убитых, которые вопиют из по жертвенника, который есть символ земли, где кровь их пролилась! Это в Вашем понимании души нечто бестелесное, а не в понимании Иоанна. У Иоанна Библейский взгляд на этот предмет, а в Библии душа бестелесной не бывает!
                              "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                              Комментарий

                              • Вадим В.
                                Ветеран

                                • 17 July 2011
                                • 1685

                                #15540
                                Сообщение от Heruvimos
                                Тогда этот вопрос к нему, впрочем помнится там проводили аналогию с вопиющей кровью, а не утверждали, что именно кровь вопиёт в Отк.6
                                Когда приводят аналогию, её для чего то приводят, как бы намекают, что это одно и тоже.


                                Души и люди - синоним! Иоанн видит убитых, которые вопиют из по жертвенника, который есть символ земли, где кровь их пролилась! Это в Вашем понимании души нечто бестелесное, а не в понимании Иоанна. У Иоанна Библейский взгляд на этот предмет, а в Библии душа бестелесной не бывает!
                                Деян.13:37
                                а Тот, Которого Бог воскресил, не
                                увидел тления.

                                Комментарий

                                Обработка...