Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Legato]

Вито суббота буквально,а 144000 будет очень образно?

Ну конечно! Ведь

Сама Уайт не имела определенного мнения по вопросу

[Александра П]

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откр.7:4)...далее перечисление по всем коленам евреев, за ними уже идут
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:9)
конкретное время их на земле -время скорби:
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
(Откр.7:14)
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
(Откр.14:1) - Сион- дочь Иерусалима, в Израиле, это понятно.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:4-6)
Ну тут понятно, в авангарде евангелизации во времена скорби будут идти еврейские юноши, что прообразом в В.З. была армия Иисуса Навина- молодежь от 20 и менее лет, тех, кто не знал рабства Египта, а вырос уже в свободе пустыни и водительства Духом Господним (столп огня и облака) - исполнения замысла Творца, что народ Израиля избран принести Писание- весть о Спасителе, Машиахе всему миру и идти во главе уверовавших, как до распятия Христа, так и после

[Вито]

Вито суббота буквально,а 144000 будет очень образно?

Так книга Откр. это пророческая книга и понимать надо как пророчества,а при чём здесь суббота?
Суббота описана во всей Библии и её надо соблюдать.

[ViLLi]

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откр.7:4)...далее перечисление по всем коленам евреев, за ними уже идут
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:9)
конкретное время их на земле -время скорби:
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
(Откр.7:14)
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
(Откр.14:1) - Сион- дочь Иерусалима, в Израиле, это понятно.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:4-6)
Ну тут понятно, в авангарде евангелизации во времена скорби будут идти еврейские юноши, что прообразом в В.З. была армия Иисуса Навина- молодежь от 20 и менее лет, тех, кто не знал рабства Египта, а вырос уже в свободе пустыни и водительства Духом Господним (столп огня и облака) - исполнения замысла Творца, что народ Израиля избран принести Писание- весть о Спасителе, Машиахе всему миру и идти во главе уверовавших, как до распятия Христа, так и после

Доброго времени суток Александра,просто у многих адвентистов Израиль как нация в пророчествах библии не существует,он там представлен только в духовном виде,они считают что время Евреев как Богом избраного народа закончилось с отвержением Машиаха

[метатрон]

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откр.7:4)...далее перечисление по всем коленам евреев, за ними уже идут
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:9)
конкретное время их на земле -время скорби:
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
(Откр.7:14)
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
(Откр.14:1) - Сион- дочь Иерусалима, в Израиле, это понятно.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:4-6)
Ну тут понятно, в авангарде евангелизации во времена скорби будут идти еврейские юноши, что прообразом в В.З. была армия Иисуса Навина- молодежь от 20 и менее лет, тех, кто не знал рабства Египта, а вырос уже в свободе пустыни и водительства Духом Господним (столп огня и облака) - исполнения замысла Творца, что народ Израиля избран принести Писание- весть о Спасителе, Машиахе всему миру и идти во главе уверовавших, как до распятия Христа, так и после

Я тоже думаю что 144000 относятся к Израилю к последнему времени, к последней седмине.
сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

[Александра П]

Доброго времени суток Александра,просто у многих адвентистов Израиль как нация в пророчествах библии не существует,он там представлен только в духовном виде,они считают что время Евреев как Богом избраного народа закончилось с отвержением Машиаха

ну разводного письма Отец Израилю не давал, давать его кем-то другим смешно, т.к. не состояли в завете сами с Израилем, и не им решать. Это блудницы занимают место жен или желают этого. Не хочется с АСД так сравнивать, да и не они одни так поступили. Время покаяться еще есть.
Иешуа спрашивал юношу: Как читаешь? придумывать сверх написанного (здесь поименно колена) себя путать, ну...никто не запрещает, только толку-то, да и зачем? кому выгодно? ответ ясен, тому, кто плетет свои замыслы, знает Писание и знает, КАК ему толковать не в истине. Но мы то читать умеем?

30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
(Деян.8:30)
11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
(Ис.29:11-13)
Нам дан Дух Святой. чтобы мы могли читать книгу сию, т.к. она Богодухновенна, так же и должны быть учителя в Теле Христовым, но поставленные Духом, а не самовольно, т.к. отчет за то, что учим дадим таки пред Тем, Кто раздает дары и служения. Он Господин, не мы

[Эдуард З.]

ну разводного письма Отец Израилю не давал, давать его кем-то другим смешно, т.к. не состояли в завете сами с Израилем, и не им решать.

А как быть с этим?
1. Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет
раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни
женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

2. Кол.3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни
обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа,
раба, свободного, но все и во всем Христос.

И с этим, или это Христос Христианам сказал, что их отец диавол?

Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите
исполнять похоти отца вашего. Он был
человекоубийца от начала и не устоял в
истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит
он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец
лжи.


41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

Так кто их отец?
Или вы с этим не знакомы?
Кстати евреи ещё ждут своего бога, у которого они избранные, а если вы Христианка, то вы по их теории служите диаволу.
Или вы тоже "избранная" их богом?
Христианам нужно больше читать евангелие Иисуса Христа, а не иудейскими баснями увлекаться.

[ViLLi]

А как быть с этим?
1. Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет
раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни
женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

2. Кол.3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни
обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа,
раба, свободного, но все и во всем Христос.

И с этим, или это Христос Христианам сказал, что их отец диавол?

Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите
исполнять похоти отца вашего. Он был
человекоубийца от начала и не устоял в
истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит
он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец
лжи.


41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

Так кто их отец?
Или вы с этим не знакомы?
Кстати евреи ещё ждут своего бога, у которого они избранные, а если вы Христианка, то вы по их теории служите диаволу.
Или вы тоже "избранная" их богом?
Христианам нужно больше читать евангелие Иисуса Христа, а не иудейскими баснями увлекаться.

Эдуард отвергать Израиль как нацию избраного Богом народа,не правильно, с ними сопрежено множество пророчеств и они сбываются,просто выгодно обезличить имя Израиля и этим самым запутать пророчество о пришествии Христа.

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
(Рим.11:25-28)
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:29-32)

33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
(Рим.11:33)

[ViLLi]

Так книга Откр. это пророческая книга и понимать надо как пророчества,а при чём здесь суббота?
Суббота описана во всей Библии и её надо соблюдать.

"I was shown the company present at the Conference. Said the angel: 'Some food for worms, somesubjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus.' "
(Свидетельства, Т.1, стр 131).

То есть:
Мне были показаны те, кто присутствовал на
конференции. Ангел сказал: «Кто-то из них станет
пищей для червей, иные подвергнутся семи
последним язвам, а некоторые будут живы и
останутся на земле, чтобы преобразиться при Христовом явлении».
(Свидетельства церкви Том 1, С. 131 132.)
Ну что Вито, их съели черви вместе с ней,а кто остался жив,списки есть?

[Вито]

"I was shown the company present at the Conference. Said the angel: 'Some food for worms, somesubjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus.' "
(Свидетельства, Т.1, стр 131).

То есть:
Мне были показаны те, кто присутствовал на
конференции. Ангел сказал: «Кто-то из них станет
пищей для червей, иные подвергнутся семи
последним язвам, а некоторые будут живы и
останутся на земле, чтобы преобразиться при Христовом явлении».
(Свидетельства церкви Том 1, С. 131 132.)
Ну что Вито, их съели черви вместе с ней,а кто остался жив,списки есть?

Слушай ,ты уже по 5 кругу пошёл?
Уже отвечал на этот вопрос.
Тем не менее, еще раз обратимся к цитате.

Мне были показаны те, кто присутствовал на конференции. Ангел сказал: «Кто-то из них станет пищей для червей, иные подвергнутся семи последним язвам, а некоторые будут живы и останутся на земле, чтобы преобразиться при Христовом явлении».

Таков перевод Заокского.

А вот текст оригинала и буквальный перевод:
"I was shown the company present at the Conference. Said the angel: "Some food for worms, some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus."

Мне была показано общество, присутствовавшее на Конференции. Ангел сказал: "Некоторые - пища для червей, некоторые - объект семи последних язв, некоторые будут живы и останутся на земле чтобы быть преображенными при пришествии Иисуса".

Обратите внимание, ангел не говорит "некоторые ИЗ НИХ". Он говорит в общем плане, никого конкретно не имея ввиду. его слова нужно воспринимать просто как предостережение, направленное, прежде всего, участникам коференции и всем адвентистам о том, что будут три класса людей в последнее время: одни погинут, другие подвергнутся последним язвам, третьи - будут спасены. Речь не шла о каких-то конкретных личностях. Тот факт, что это было общее предостережение, подтверждается как общим котекстом отрывка, так и словами вступления к посланной вести:
At the Conference at Battle Creek, May 27, 1856, I was shown in vision some things that concern the church generally.
На конференции в Батл-Крике 27 мая 1856 года мне в видении были показаны некоторые вещи, которые касаются Церкви в общем

Итак, снова (по настоянию Итальянца) мы вынуждены обращаться к КОНТЕКСТУ: (фиолетовым выделено неопределенно-личное местоимение some - некоторые - то самое, которое используется и в обсуждаемом тексте). Использование этого местоимения подтверждает тот факт, что Уайт не имела никого конкретно ввиду, а обращалась к церкви в целом.

Некоторые мнимые служители Божьи не знают, что такое очищающие испытания.
...
Некоторые служители испытывают искушение оставить свое служение и начать трудиться для своего блага.
...
Я видела, что некоторые служители Божьи, даже рукоположенные, так легко падают духом и настолько обидчивы, что воображают себя униженными и оскорбленными, когда на самом деле это совсем не так. Они полагают, что их жребий тяжел.
...
Некоторые из служителей Божьих принесли жизнь свою на алтарь дела Господнего и трудились на этой ниве до тех пор, пока их здоровье не было подорвано трудом, непрестанными заботами, тяжелой работой и лишениями. Другие же не несут и не хотят нести это бремя.
...
Мне было показано, что кое-кто из братьев, номинально исповедующих субботу, сообразуются с миром. Я видела, что это факт позорит их исповедание и бесчестит дело Божье. Они неискренни в своем исповедании. Они полагают, что не похожи на мирских людей, но их одежда, выражение лица и поступки так сильно напоминают мир, что фактически между ними нет никакой разницы. Я видела, что эти братья и сестры (не кто-то конкрено, а вообще - прим. мое) украшают свою жалкую, тленную плоть, которая в любой момент может быть повержена на ложе страдания одним лишь прикосновением перста Божьего. И когда они приблизятся к своему концу, когда смертные муки овладеют ими, они спросят себя: «Готов ли я умереть? Приготовился ли я предстать перед судом Божьим и достойно встретить тщательное исследование моей жизни?» (если нет - пища для червей - прим. мое) Спросите тогда этих людей, что они думают о своих украшениях, и если у них будет хоть какое-нибудь понятие о том, что означает приготовиться предстать перед Богом, они скажут вам, что если бы у них появилась возможность повернуть время вспять, они исправили бы свое поведение, постарались бы избежать безумия мира, его суеты и гордыни, одевались бы скромно и были бы примером для всех окружающих. Они жизнью своей славили бы Бога. Почему же таким людям трудно жить самоотверженной, скромной жизнью? Потому что эти мнимые христиане так и не умерли для мира. Это легко, когда мы умираем для греха. Но многие желают египетского лука и чеснока. Они считают, что им можно одеваться и вести себя подобно мирским людям и, несмотря на это, все-таки идти к Небесам. Такие люди идут неверным путем. Они не входят через тесные врата и не проходят узким путем.
Мне были показаны те, кто присутствовал на конференции. Ангел сказал: «Некоторые - пища для червей, некоторые - объект семи последним язвам, некоторые будут живы и останутся на земле, чтобы преобразиться при Христовом явлении». Как торжественны были слова, сказанные ангелом! Я спросила его, почему эти люди (опять же не кто-кто конкретно, а вообще - некий класс людей - прим. мое) так мало заботятся о вечном блаженстве, так плохо готовятся к своему последнему часу. Ангел ответил: «Мир прельщает их, а имущество кажется им слишком ценным». Они находят достаточно дел, которыми можно занять свой разум, но у них никогда нет времени, чтобы приготовить себя к Небесам. Зато сатана всегда готов все глубже и глубже погружать этих людей в трудности, а когда они все же преодолевают неприятности и тревоги, он порождает в них порочное желание умножать земные сокровища. Время, таким образом, проходит, и такие люди слишком поздно понимают, что не приобрели ничего существенного. Они полностью охвачены тьмой и утратили вечную жизнь. Таким не будет оправдания. Многие одеваются по-мирски, чтобы иметь влияние в мире, но они совершают досадную и роковую ошибку. Если они хотят оказывать влияние на мирян ко спасению, им надо жить согласно своему исповеданию, показывать свою веру в праведных делах, чтобы между христианами и мирскими людьми были заметны явные отличия. Я видела, что слова, одежда и поступки должны свидетельствовать о Боге. Тогда на всех снизойдет святое влияние и все будут узнавать их, потому что они были с Иисусом. Неверующие увидят, что истина, которую мы исповедуем, оказывает на людей святое влияние, а вера в пришествие Христа исправляет характеры братьев и сестер. Если кто-либо хочет, чтобы его влияние способствовало распространению истины, пусть тот живет по ней, уподобляясь таким образом скромному примеру Христа. Я видела, что Бог ненавидит гордыню, и все надменные и поступающие нечестиво люди будут, как солома, и попалит их огонь в день грядущий. Я видела, что весть третьего ангела еще должна воздействовать на многие сердца, исповедующие веру в нее, и очистить их от гордыни, эгоизма, алчности и любви к миру. Иисус грядет! Найдет ли Он Свой народ сообразующимся с миром? Признает ли Он его Своим народом, освященным для Него? Нет, только очищенных и святых признает Он Своими. Тех, кто был очищен и убелен через страдания, кто отделяет себя от мира и не пятнает себя миром, признает Он Своими. (снова указание на класс людей, а не кого-то конкретно, кто живыми будет встречать Христа - прим. мое) Когда я наблюдала это страшное явление, суть которого в том, что народ Божий уподобляется миру, что за исключением названия уже нет разницы между мнимыми учениками кроткого и смиренного Иисуса и неверующими, моя душа наполнялась глубокой скорбью. Я видела, что Иисуса оскорбляют и открыто срамят. С сожалением смотря на мнимый Божий народ, любящий мир, принимающий его дух и следующий его образцу. Ангел сказал: «Отделитесь от них! Отделитесь от них! Чтобы не определил вам Бог место с лицемерами и неверными вне стен города. Ваше исповедание принесет вам еще большие мучения, а наказание ваше будет более суровым, ибо вы знали Его волю, но не исполняли ее». Некоторые из тех, кто говорил о своей вере вести третьего ангела, зачастую вредят делу Божьему легкомыслием, своим шутовским поведением и несерьезным отношением к вере. Мне было показано, что этот грех имеет место и в наших рядах. Надо смириться перед Господом. Божий Израиль должен раздирать сердца, а не одежды. Детская простота реже наблюдается в народе Божьем, многие больше думают о людском одобрении, чем о Божьем недовольстве. Ангел же сказал: «Содержите свое сердце в порядке, чтобы не пришел Он к вам с осуждением, и не порвалась хрупкая нить жизни, и не сошли вы в могилу неоправданными, неподготовленными к суду. Но если даже вы и не умрете, ваше сердце все равно ожесточится, если вы не примиритесь с Богом и не порвете с миром, а станете утверждаться на ложном основании, полагая, что вы приготовлены. Ошибка обнаружится слишком поздно, и основание надежды рухнет».

Таким образом, это видение было дано, чтобы предостеречь исповедующих истину, включая и руководство, присутствовавшее на конференции, и призвть церковь к возрождению и очищению, а не для того, чтобы предсказать чью-то конкретно участь.

Но разве станет Итальянец, или ILI или Лаудатор искать оригинал, читать контекст и пытаться понять смысл? Разумеется, нет. У них уже все решено, ярлыки развешены, в первую очередь, на Уайт. Еще раз выразим им наше соболезнование...

Но допустим все же на минуту, что речь все-таки шла о конкретных личностях. В таком случае, я хотел бы попросить спецов по выискиванию "лжепророчеств" Уайт дать свои комментарии насчет следующих текстов Писания:

Говорю вам истину: еще не исчезнет это поколение, как всё это произойдет. (Мф.24:34)
Исполнились ли эти слова Иисуса? Действительно ли "то поколение", которое слышало эти слова, пережило "всё это" - то есть, написанное в Мф.24:4-33? ВСЁ, а не только часть?

[Ahi'ezer]

Любвоь к своему Творцу я больше докажу любовью к ближним

Мы об этом ли говорим? Я в своем посте писал, что Суббота - это заповедь гласящая о том Иисус твой Бог. Твоя агапе хромает. На две ноги точно. В твоем пост сквозит поклонение делам без веры. Пост твой говорит о твоем желании угождать Богу своими делами, а не делами веры.

[Ahi'ezer]

Вот Израиль кому действительно интересно, а не тем к то умен особее других.

Цитата из Библии: Исаии25

6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин; 7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах. 8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. 9 И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!

[Ahi'ezer]

Эдуард отвергать Израиль как нацию избраного Богом народа,не правильно, с ними сопрежено множество пророчеств и они сбываются,просто выгодно обезличить имя Израиля и этим самым запутать пророчество о пришествии Христа.

Привожу для исповедующих только Новый Завет.

Цитата из Библии: 2Кор6

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

[Ahi'ezer]

666 сообщение.

Цитата из Библии: Откр 13

16Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть»

Vicarius Filii Dei - официальный титул Папы Римского - главы Римско-католической церкви. Несколько столетий подряд этот титул красовался на короне папы - тиаре. Первым обнаружил это Андреас Хелвиг (1572-1643, см. Лерой Фрум, "Пророческая вера наших отцов", т.2. стр. 605-608).

Можно ли было всегда увидеть этот титул на папской тиаре? Нет. В начале 17 столетия церковь Рима оказалась в щекотливом положении ввиду этого открытия, и титул Vicarius Filii Dei с тиары временно был убран После этого, по сохранившимся свидетельствам можно проследить, как эта надпись неоднократно появляется и исчезает. Однако несмотря на это, Римско-католическая церковь и дальше применяет этот титул вплоть до XX века, в том числе в своих церемониях при короновании новых пап. "Vicarius Filii Dei" - это официальный титул Папы, в чем мы сможем убедиться далее.

Поразительно и то, что другие титулы римского папы также имеют в своем написании цифру 666. Причем, не только на латинском, но и на греческом и еврейском, буквы алфавитов которых также имеют цифровое значение.

Оттуда

[Эсси]

Слушай ,ты уже по 5 кругу пошёл?
Уже отвечал на этот вопрСлушай ,ты уже по 5 кругу пошёл?
Уже отвечал на этот вопрос.
Тем не менее, еще раз обратимся к цитате.

Мне были показаны те, кто присутствовал на конференции. Ангел сказал: «Кто-то из них станет пищей для червей, иные подвергнутся семи последним язвам, а некоторые будут живы и останутся на земле, чтобы преобразиться при Христовом явлении».

Таков перевод Заокского.

А вот текст оригинала и буквальный перевод:
"I was shown the company present at the Conference. Said the angel: "Some food for worms, some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus."

Мне была показано общество, присутствовавшее на Конференции. Ангел сказал: "Некоторые - пища для червей, некоторые - объект семи последних язв, некоторые будут живы и останутся на земле чтобы быть преображенными при пришествии Иисуса".

Да суть этих текстов одна! Как не крути!.. Правильно в Заокском перевели. Там не глупые и не наивные головы служат. Это люди знающие лингвистику и иностранные языки. Там всё поставлено на серьёзном уровне. И американские проповедники там бывают и сотрудничают. Так что в не компетентности заокских переводчиков обвинить нельзя!

И, уж тем более, если бы была какая-то "лазейка" перевести по-другому, т.е. придать тексту другой смысл, чтобы "обелить проколы" Уайт, то, я думаю, они бы воспользовались этим. Оправдав это тем, что, просто, ранее не правильно поняли "глубину откровений".

Обратите внимание, ангел не говорит "некоторые ИЗ НИХ". Он говорит в общем плане, никого конкретно не имея ввиду. его слова нужно воспринимать просто как предостережение, направленное, прежде всего, участникам коференции и всем адвентистам о том, что будут три класса людей в последнее время: одни погинут, другие подвергнутся последним язвам, третьи - будут спасены. Речь не шла о каких-то конкретных личностях.

Даже если допустить, что это так, как "перекручено", то теряется смысл её откровения вообще.
"Кто-то когда-то умрёт, и его съедят черви, а кто-то подвергнется язвам, а ещё кто-то останется живым и встретит Иисуса!"...
И что?! Это пророческие откровения? НЕ СМЕШИТЕ!
Это общеизвестный библейский принцип.
И на ком-то он обязательно сбудется. Это не откровение, это БАЛТАВНЯ!
Так что не проходят ваши умозаключения!

Но допустим все же на минуту, что речь все-таки шла о конкретных личностях. В таком случае, я хотел бы попросить спецов по выискиванию "лжепророчеств" Уайт дать свои комментарии насчет следующих текстов Писания:

Говорю вам истину: еще не исчезнет это поколение, как всё это произойдет. (Мф.24:34)
Исполнились ли эти слова Иисуса? Действительно ли "то поколение", которое слышало эти слова, пережило "всё это" - то есть, написанное в Мф.24:4-33? ВСЁ, а не только часть?

Пророчество имеет и буквальное и духовное исполнение. Поэтому, учитывая разные временные события, где-то сбывается часть, а где-то полностью. Это не аргумент, чтобы оправдывать заблуждения Уайт. Она предсказывала не на тысячелетия вперёд.
В Матф.24 гл. часть пророчества сбылась буквально, когда отвергнутый Иерусалим, ставший духовным Вавилоном, - "мерзостью запустения", в 70 г. н.э. пережил Великую скорбь от римских войск, под предводительством Тита.
И "то поколение", которое слышало эти слова, пережило "всё это".
А духовное исполнение пророчества будет в конце времени для нынешнего Вавилона великого - являющегося "мерзостью запустения" последних дней.

Похожую картину событий предсказывает и другой текст - Матф.10:23. Который также имеет, как духовный смысл на отдалённое будущее, так и буквальный, исполнившийся в 1 веке нашей эры.

Матф.10
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

Уничтожение Иерусалима в 70 году н.э. было Великой скорбью того времени, это была кара Сына Человеческого за отступничество, т.к. Иерусалим стал Вавилоном в духовном смысле. В той Великой скорби и нужно понимать пришествие Сына Человеческого.

А вообще, это несравнимые вещи: пророчества Христа и Уайт.