Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Павел Ермолаев]

Я пришел не нарушить закон но исполнить.

Ваша цитата не вполне ясна.Что Вы имели ввиду?Он и так ИСПОЛНИЛ ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОН!Было бы нелепо,если Мессия,еврей не исполнял бы закон!И я как христианин исполнил закон Христов!Но как язычник(не еврей) не получал приказа от Христа исполнять закон для евреев!Покажите мне приказ Христа или Апостолов исполнять мне моисеев закон и я тот час приступлю к нему!А раз такого приказа нет,то че воду в ступе толочь?!А то мудрствовать -все умники!А Христу поверить-сразу в кусты!Вы не верите Христу,как можно верить вам?!Раб и друг Христа павел

[Наблюдатель-0]

А Христос сознательно сделал доброе дело в субботу на глазах у фарисеев. Подчеркиваю - сознательно. Читайте 13 главу Матфея и
пусть снимется с ваших глаз покрывало.

Спасибо,думаю покрывало давно уже снято. Христос в субботу НЕ РАБОТАЛ,А ИСЦЕЛЯЛ! Разницу улавливаете? Покажите мне пожалуйста,где Он в субботу хату кому-то убирал,лепил кирпичи,пахал или какое-то другое "доброе дело" (в этом роде) делал?

[Наблюдатель-0]

Послушай,Ермолаев,это кто ещё воду в ступе толчёт? Давай договоримся,прочитай сперва последних страниц 50,а потом пиши,чего ты тут дёргаешься со своими кустами,успокойся,а то придётся тебе выставить список неотвеченных (тобой) вопросов! Хватит эмоции выплёскивать,на все твои вопросы давно уже ответили,возьми спокойненько прочитай,а потом пиши. Я тебе серьёзно советую. Или ты хочешь заспамить тему?

[Павел Ермолаев]

Послушай,Ермолаев,это кто ещё воду в ступе толчёт? Давай договоримся,прочитай сперва последних страниц 50,а потом пиши,чего ты тут дёргаешься со своими кустами,успокойся,а то придётся тебе выставить список неотвеченных (тобой) вопросов! Хватит эмоции выплёскивать,на все твои вопросы давно уже ответили,возьми спокойненько прочитай,а потом пиши. Я тебе серьёзно советую. Или ты хочешь заспамить тему?

Что такое заспамить?Прочитать не могу -иннет сотовый,медленный и я новичек.Вместо нервов привел бы цитаты Христа и апостолов с приказам мне исполнять МОИСЕЕВ закон!А ты веришь что Закон дан ТОЛЬКО евреям,как сказал Господь в 147 псалме и других местах?Или ты не из верующих?

[Neofit-1]

Брат,я думаю идти надо туда,куда Бог распологает твоё сердце (можно я на "ты" перейду,раз мы тут все молодые?),спасает нас не общество,а наша вера. Единственное что я могу утвердительно тебе посоветовать,так это соблюдать заповеди и иметь веру во Христа, (признавать спасение по благодати),вот это главное условие мира с Богом (От 14:12)

Спасибо, брат, я в тебе не ошибся. Аминь!

Думаю,что нормальные адвентисты не должны верить в свою исключительность. Вобщем :мне нравится свобода баптистов и единство адвентистов (только бы единство без насилия)

А как же "печать зверя"? Снимается?

P.S. Кстати,я будучи адвентистом,не верю в Троицу. Однако мне жалко адвентистов,как их все ругают,поэтому я за них.

Значит унитаризм еще существует у адвентистов.

Р.S. этот знак на российском паспорте. Файл:666 РІ паспоССРµ.jpg - Рикизнание

[Liya09]

Я пришел не нарушить закон но исполнить.

Ваша цитата не вполне ясна.Что Вы имели ввиду?Он и так ИСПОЛНИЛ ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОН!Было бы нелепо,если Мессия,еврей не исполнял бы закон!И я как христианин исполнил закон Христов!Но как язычник(не еврей) не получал приказа от Христа исполнять закон для евреев!Покажите мне приказ Христа или Апостолов исполнять мне моисеев закон и я тот час приступлю к нему!А раз такого приказа нет,то че воду в ступе толочь?!А то мудрствовать -все умники!А Христу поверить-сразу в кусты!Вы не верите Христу,как можно верить вам?!Раб и друг Христа павел

Павел, давайте немного порассуждаем над этим текстом. Всё-таки слово "закон" имеет разное значение в Писании, и в этом случае Христос пришёл исполнить закон, который указывал на Него :Евр.10:1 "Закон, имея тень будущих благ, а не
самый образ вещей, одними и теми же
жертвами, каждый год постоянно
приносимыми, никогда не может сделать
совершенными приходящих [с ними]".
Ведь Вы не отвергаете, что "Христос-Пасха, закланный за нас"? Этот праздник в ВЗ указывал на Христа, которого распнут, и действительно тень встретилась с телом на Голгофе именно в день иудейской Пасхи. Значит этот праздник как прообраз проигрался во Христе во время распятия. Далее был первый сноп потрясения, что тоже исполнилось , когда Христос воскрес. Праздник Пятидесятницы ознаменовался излитием Святого Духа. Остался праздник Кущей, который по прообразу следовал после судного дня. Судный день над народом Божьим сейчас идёт, после его окончания и проиграется в теле во Христе этот последний праздник Кущей, как радостное событие в жизни верующих.
Поэтому Христос и говорит, что Он пришёл исполнить тот закон, который указывал на Него. Ведь не даром со всеми подробностями Господь дал указания насчёт всех этих годовых праздников Моисею.
А то, что Он в своей повседневной жизни исполнил моральный Закон десятисловия, об этом и речи не ведётся. С ув.Лия.

[JURINIS]

Спасибо,думаю покрывало давно уже снято. Христос в субботу НЕ РАБОТАЛ,А ИСЦЕЛЯЛ! Разницу улавливаете? Покажите мне пожалуйста,где Он в субботу хату кому-то убирал,лепил кирпичи,пахал или какое-то другое "доброе дело" (в этом роде) делал?

Итак, по вашему, если бы Христос кому-то помог бы по-другому, не исцеляя, то сделал бы не доброе, а злое?
То есть помоготать в субботу людям, кроме исцеления рук, - значит делать дела злые? Это, конечно, абсурд, но он следует из вашего утверждения. Да, еще перед этим Христос говорил об овцах, которых надо вытаскивать из ям, если какая упадет в яму в субботу.
То есть, по-вашему, в субботу можно только руки исцелять людям и делать добро овцам, вытаскивая их из ям. Остальные дела добрые нельзя что ли делать в субботу?
Извините, Христос ясно сказал, что можно в субботы делать добро и не говорил, что значит делать добро. Это уж человек сам пусть решает, потому что, как известно, не человек для субботы, а суббота для человека.
Попробуйте перечислите все дела, которые можно назвать добром, вот то и можно делать в субботу.

[Вито]

Так не из иудеев, а из язычников буду. И Христос иной закон утвердил
смертью и воскрешением, более совершенный.

Какой иной?
Почему отвергаете закон ,который постановил Сам Христос о соблюдении Десятисловия?"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать;"Мат.19

Милости просим: основное, что вы говорите о субботе есть во мне.

Основное или всё?

Буквально субботу не соблюдал и Христос, а вы говорили о буквальности исполнения субботства. А что говорит Христос:
"Можно в субботы делать добро."

Христос в своих словах ссылался на Танах,таким образом Христос исполнял субботу в согласии с Танахом!!!А вы соблюдаете субботу в согласии с Танахом?
Наверняка работаете иногда и по дому и покупаете,не так ли?А это запрещенно заповедью!!!

То есть получаеться, что Бог сначала говорил ничего не делать в субботу, а потом говорит можно делать добро.

А вы предлагаете делать зло в субботу?
Конечно добро надо делать ,но опять таки в рамках Танаха,а не за пределами его!!

То есть Сам разрешает не буквально исполнять субботу. Его слова: "Можно в субботы делать добро" означают конец субботства во Христе.

Да Христос был Раввином и евреи часто так и называли Его так,Он лишь интерпретировал Танах,кстати толковал Танах так как примерно толковал Раввин Гилель времён Христа и к субботе в том числе и если бы Христос решил отменить субботу,Он бы это так и сказал,а так Он Своими Словами показал,что кроме того ,что Сам Борг установил в Торе надо ещё делать добро,что к сожалению некоторые фарисеи не делали,а делали зло!!!

Простой пример: Если чья-то жена занимается уборкой в доме (хорошее дело делает) и к тому же поет псалмы Богу, неужели за это она пойдет в ад, как нарушительница субботы?..

Конечно,потому что делает,чтобы удовлетворить свои прихоти во святой день Божий.
А это запрещенно заповедью!!
"Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это."Ис.58
Это открытый вызов Богу и за это понесёте наказание!!!

[Вито]

А Христос сознательно сделал доброе дело в субботу на глазах у фарисеев. Подчеркиваю - сознательно. Читайте 13 главу Матфея и
пусть снимется с ваших глаз покрывало.

Христос исцелял людей и делал в рамках Торы,а эта женщина исполняет свои прихоти убирая квартиру для себя,вы улавливаете разницу?

[Вито]

Что такое заспамить?Прочитать не могу -иннет сотовый,медленный и я новичек.Вместо нервов привел бы цитаты Христа и апостолов с приказам мне исполнять МОИСЕЕВ закон!А ты веришь что Закон дан ТОЛЬКО евреям,как сказал Господь в 147 псалме и других местах?Или ты не из верующих?

Во первых по Н.З. вы получается отвергаете учение Христа,а Он цитировал Десятисловие как залог вхождения в жизнь вечную,а вы получается отвергаете и то и другое.
"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать"Мат.19:17-19
Нарушение какой-либо заповеди из Десятсловия есть нарушение всего закона!!
"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. "Иак.2:10
Какой толк,что вы храните заповедь "не убивай",а нарушаете "Помни день субботний",поучается,что вы нарушаете весь закон и заповедь "не прелюбодействуй","не кради" и т.д.
Закон,который вы называете еврейским дан для всех людей,а не только для евреев.
"Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"Рим.3:19
Весь мир это все люди,а не только евреи!!
Кроме того пока существует грех нужен закон,та как им познаётся грех,"законом познается грех"Рим.3:20,а под грехом не только евреи,но и язычники тоже," Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом"Рим.3:9 ,следовательно закон распространяется на нас с вами,дорогой мой друг.

[strannik-mf]

Христос исцелял людей и делал в рамках Торы,а эта женщина исполняет свои прихоти убирая квартиру для себя,вы улавливаете разницу?

субботники не имея покоя продолжают совершать своё спасение соблюдать букву и то не всю, а уверовавшие в совершённое Христом вошли в покой и успокоились от дел своих, которые Адвентисты всё ёщё совершают не доверяя Богу

[Павел Ермолаев]

Павел, давайте немного порассуждаем над этим текстом. Всё-таки слово "закон" имеет разное значение в Писании, и в этом случае Христос пришёл исполнить закон, который указывал на Него :Евр.10:1 "Закон, имея тень будущих благ, а не
самый образ вещей, одними и теми же
жертвами, каждый год постоянно
приносимыми, никогда не может сделать
совершенными приходящих [с ними]".
Ведь Вы не отвергаете, что "Христос-Пасха, закланный за нас"? Этот праздник в ВЗ указывал на Христа, которого распнут, и действительно тень встретилась с телом на Голгофе именно в день иудейской Пасхи. Значит этот праздник как прообраз проигрался во Христе во время распятия. Далее был первый сноп потрясения, что тоже исполнилось , когда Христос воскрес. Праздник Пятидесятницы ознаменовался излитием Святого Духа. Остался праздник Кущей, который по прообразу следовал после судного дня. Судный день над народом Божьим сейчас идёт, после его окончания и проиграется в теле во Христе этот последний праздник Кущей, как радостное событие в жизни верующих.
Поэтому Христос и говорит, что Он пришёл исполнить тот закон, который указывал на Него. Ведь не даром со всеми подробностями Господь дал указания насчёт всех этих годовых праздников Моисею.
А то, что Он в своей повседневной жизни исполнил моральный Закон десятисловия, об этом и речи не ведётся. С ув.Лия.

Лиечка согласен со сказанным!Но где приказ Христа и апостолов ДЛЯ МЕНЯ об исполнении Моисеева Закона!?Вы ЗНАЕТЕ что такого НЕТ в Н.З.!Но пытаетесь логически доказать обратное!Это я и называю-воду в ступе толочь!А доказывать ,того чего нет-еще и грех лжи!Обратные приказы о НЕ СОБЛЮДЕНИИ еврейского закона для христиан есть!И про это вы ЗНАЕТЕ! Вернемся к 147 псалму-в нем говорил Бог?Израиль там-это евреи?Постановления Бога -это законы? Так в чем дело!Почему не верите?

[JURINIS]

Христос исцелял людей и делал в рамках Торы,а эта женщина исполняет свои прихоти убирая квартиру для себя,вы улавливаете разницу?

удалил дубль

[JURINIS]

Удалил дубль

[JURINIS]

Христос исцелял людей и делал в рамках Торы,а эта женщина исполняет свои прихоти убирая квартиру для себя,вы улавливаете разницу?

Покажите мне, что исцеление было в рамках Торы. А пока что видно обратное: исцеление не было в рамках Торы, иначе бы фарисеи не возмутились так, что собрали потом совещание чтобы погубить Иисуса.

Но слова Христа: можно и в субботы делать добро - говорят сами за себя и в толковании не нуждаются. Так что смело делайте добро в субботы, в воскресения и вовсе дни вашей жизни. Христос разрешает.