Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Эдуард З.]

Это еще почему?
В этом мире?

Разве народ отпавший от Христа может быть счастливым?

[ViGOS]

Постараюсь не упасть.
А что тут выражать?
Адвентисты чтут Субботу как день признания Бога Творцом и Спасителем.

А, понятно, Ahi'ezer!

Значит адвентисты на одну седьмую подражатели христианам, которые признают Христа Творцом и Спасителем каждый день.
Не вошли, панимаш, субботники в покой Господина субботы...

Ты из какой деревни приехал?
Это алегория.
Как Солнце ходит по небу или корабль по морю.
Ну ты и дремучий.

Твои откровенно мирские алегории говорят о твоём духе лучше, чем субботничество.

[Вито]

А что я похож на психа?

Да на психа вы не похоже,просто возвращаетесь к той теме которую мы обсуждали и я вам подробно объяснил,что в начале 2 века по несколько причинам суббота была оставленна в Риме и Александрии,но в Малой Ассии её соблюдали вплоть до 6 века.
Читай мой пост: 4231

Во дни Павла очень много было людей проповедовавших иудейский гностицизм,это смесь иудаизма с гностицизмом,

У Вас есть какие-нибудь исторические документы или ссылки, на основании которых Вы можете подтвердить Вашу теорию.

Да, во времена Апостолов уже существовало ряд гностических ересей,таких как: Симониане последователи Симона Волхва ( или Симона Мага) о нем говорится в Библии в Деяниях.
Были также и другие течения гностицизма: Докеты, Керинфиане, Николаиты.

Эти гностические ереси разделились впоследствии и образовали свои названия,а во времена Павла оно только начиналось и не имело своё название,но хотел бы обратить,что исходя из Кол.2:8,мы видим,что Павел их называет не фарисеями,а философами ,которые проповедовыали учения не построеные на Танахе,а это могут быть только иудеогностики.
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу"
" что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? "Кол.2:20


"В Колоссах, в Малой Азии, апостол Павел столкнулся с еще более опасной ересью - синкретической амальгамой христианства с теософическими элементами, заимствованными отчасти из мистериальных культов, а отчасти из иудейских сект. Многие колосские христиане поклонялись посредническим ангельским силам, которых они отождествляли с небесными телами. Они считали, что эти силы небесные обладают властью над человеческой судьбой и даже Евангелие не может помешать им вершить свою волю. Колоссяне соблюдали свои особые церемонии и отмечали праздники, заимствованные из иудейского календаря.

Обе эти ереси, как коринфская, так и колосская, безусловно, диагностируются как ранние формы гностицизма."VI. РРЅРѕСЃСРёСРёР·Рј : ЦеСРєРѕРІРЅРѕ-РќР°ССРЅСР№ ЦенСС "РСавославная РРЅСиклопедия"

Епифаний Кипрский пишет:

Ссылка на Епифана в вопросе Кол. не уместна,так как он жил в начале 5 века,когда фарисеи впитали много чего гностического.Стоило бы взглянуть на время написания Посл к Гал. 1 век,а не на 5 век.

...фарисеи в образе мыслей простирались еще далее, имея более строгие правила жизни.

Нестоит отождествлять фарисеев к Посл к Кол. слишком у них разные взгляды,Фарисеи (времён Павла)упирались на Танах,а по словам Павла эти философы отрицали
Танах и упирались на человеческих идеях!!!
«Предание», «полнота», «философия», «еда и питье», «начальства, власти», «стихии мира» - все эти выражения были свойственны для гностического иудаизма и для эллинистического синкретизма. Богословское заблуждение. Стихии мира - это низшие ангелы-посредники закона (Деян.7:53; Гал.3:19; Евр.2:2) ставились на место самого Главы (2:9,10,18,19). Их нужно было почитать, чтобы достичь «полноты» «мудрости», «знания» и «разумения». Они же - астральные языческие боги, управляющие судьбой человека. Чтобы обрести покровительство этих «начальств и властей», нужно было совершать им культовое поклонение (2:15,18,19,23) и следовать ритуальной и аскетической практике (2:11,14,16,17,21,22).
Практическое заблуждение. Строгий аскетизм и ритуализм: «совлечение тела плоти» (уход из мира через ритуал посвящения в мистическом культе, когда снималась одежда и совершалось ритуальное омовение и обрезание), суровое отношение к телу (2:23), запрет вкушать и дотрагиваться до определенных видов пищи и напитков (2:16,21), тщательное соблюдение священных дней (2:16). Подчинение аскетической практике не считалось отрицанием веры во Христа, но дополнительной защитой и обретением всей божественной полноты (см. 2:8,9).
Ветхозаветные элементы добавлялись, чтобы обеспечить оправдание аскетическим принципам, хотя они и были чужды иудаизму. Павел отвергает не обычное ответвление иудео-христианского законничества, но синкретическую философию с ее крайне суровым и суеверным соблюдением священных дней.

Они исповедовали воскресение мертвых, верили в бытие ангелов и Духа

У гностиков - это вера в демиурга, восходящая к платоновским диалогам «Тимей» и «Государство». В гностической традиции, Демиург также именуется Ялдаваоф, Самаель. Демиург является создателем материальной Вселенной, которой управляют его слуги Архонты.

Прочтите это:
"Из Римских уз он боролся с ересью в Колоссах (ср. Кол. 2:8-23). Но, как мы видели, полемика Кол. слышится и за положительным учением Ефес. (ср. Ефес. 1:20-21, 3:10). Мы вправе думать, что Колосское лжеучение имело приверженцев и в Ефесе. О наличности лжеучений свидетельствуют и послания к Тимофею и 2 Петр. и Иуд. Расположенные в этом порядке, наши источники позволили нам усмотреть и эволюцию ереси, отнесенной нами к общей категории Иудаистического гносиса. Этого рода лжеучения были распространены во всем христианском мире."Церковь Ефесская в конце I века - 4. Ефес - V. Четвертый период истории апостольского века - Христос и первое христианское поколение - Епископ Кассиан

Рок и астрономия имели у них великое значение. Так, у них эллинские названия, употребительные в астрономии заблуждающих, переложены на другие наименования еврейского диалекта;... Все это изложено мною не на смущение читателей и не с тем, чтобы доказать невежество введших в жизнь несостоятельное и сумасбродное пустословие астрономии; ...

Иудеогностики поклонялись Ангелам и планетам,а фарисеи хоть и верили в них,но не поклонялись им.

Вы еврей?

По плоти нет,но по духу -да.
То,что Колю философы были иудеогностиками известно почти всеми христианами ,и всеми конфессиями и меня удивляет,что вы держитесь за не подтверждённую идею.
Довольно таки много сказанно Павлом против иудеогностиков в Посл. к Кол.,что они "философы","поклоняются Ангелам","поклоняются планетам-стихиям мира","отвергают божественность Христа-ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно","отказывали себе в еде-изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. ","Отвергали В.З.(Танах) в пользу человеческой философии-чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому,"
Так что богословы вполне правы относить философов к иудеогностикам,а фарисеи никак не катят к ним.


Но хотел бы отметить,что фразу "саббатизмос" все Отцы Церкви ,а так же Септуагинта всегда относили к только к еженедельному субботнему дню и Павел тоже отности слово саббатизмос в первую очередь как к седьмому дню!!!
"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. "Евр.4:4
А так же и покой в Боге,который получили пророки В.З.!!
" то еще определяет некоторый день, "ныне ", говоря через Давида,"Евр.4:7
Кроме того слово "ещё" говорит нам о том,что день "ныне" дополнителен к "седьмому дню"-субботе!!
Отрицать,что евреи не соблюдали субботу во дни Павла глупо по нескольким причинам:
1)Отцы церкви ,к примеру Евсевий однозначно говорит,что евреи -христиане соблюдали субботу вплоть до 5 века.
2)В Деян. чётко написанно,что все иудеохристиане соблюдали закон и суббту в частности." Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. "Деян.21:20

"

[Laudator]

А, понятно, Ahi'ezer!

Значит адвентисты на одну седьмую подражатели христианам, которые признают Христа Творцом и Спасителем каждый день.
Не вошли, панимаш, субботники в покой Господина субботы...



Твои откровенно мирские алегории говорят о твоём духе лучше, чем субботничество.

Ясно как Божий день - вы вошли в покой вашего отца дьявола, который ротировал святость седьмого дня на первый. Вы ведь в Церковь в Воскресенье ходите и отдыхаете как язычники в первый день недели!
Отец ваш диявол - ему вы и поклоняетесь и в его покой вы вошли.

[ViLLi]

Ясно как Божий день - вы вошли в покой вашего отца дьявола, который ротировал святость седьмого дня на первый. Вы ведь в Церковь в Воскресенье ходите и отдыхаете как язычники в первый день недели!
Отец ваш диявол - ему вы и поклоняетесь и в его покой вы вошли.

Суббота в том виде что она была дана на Синае,давно канула в лету,ее уже никто не исполняет как положено по закону Моиссея,разве что правоверные Иудеи(только жертв не приносят),а для Христиан как офицальный выходной со скрижалей,так что ни те, ни другие не исполняют ее,как положено по закону. Синайский закон это вырожение Бож-ей воли,по отношению к человеку,что не хотел бы видеть Бог от человека в его грешной природе,не убивал,не прелюбодействовал,чтоб раз в неделю приходил к Богу на поклонение и помнил что Бог,спаситель и освободитель.

Если вы мне скажете что в 4 ой заповеди сказано что помни день субботний,чтоб свято чтить его,но там в 10 словии не сказано, что кто смотрит на женщину с вожделением тот прелюбодействует,так что все относительно и ни где в писании не сказано, что человек рожденный свыше исполняет субботу как утверждают АСД,а все остальные дети лукавого кто не хранит субботы,плоды Духа проявляются в другом,а не в субботе. Так что утверждать что если чей то дух призывает хранить субботу то он обязательно от Бо-а,в корне не верно,фарисеи тоже хранили субботы,единсвенные кто сомневается что фарисеи исполняли закон (в том числе и субботу) это АСД,разве Павел не был одним из тех фарисев кто участвовал в побиении камнями Стефана,Павел говорит если кто то хочет хвалится законом то он более других его исполнял,так что утверждать что фарисеи не святили субботу,это ложь,просто они не поняли что Христос(Господин субботы) покой обещаный Богом потому что через Него Бог примирил с собою мир,через веру в Него. Так что те кто не приняли Христа (субботу),пусть чтут еженедельную субботу...посему для народа Божьего еще остается субботство....для кого то Евреи для кого то это верующие Христиане,хотя контекст обращения говорит к Евреям.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:22-26)

[Ahi'ezer]

которые признают Христа Творцом и Спасителем каждый день.

Постараюсь снова не упасть.
Адвентисты и признают Бога Творца И Спасителя и празднуют еще один день по этому поводу особо.

[Ahi'ezer]

Твои откровенно мирские алегории говорят о твоём духе лучше, чем субботничество

Ох, у тебя пропал веселый дух, Вигос. Засохнешь.
Если ты такой умный, то сам ищи в Библии алегорию и показывай.
Впредь постараюсь быть осторожным с занудами.
Слава Богу, Господь не возьмет зануд на небо.

[Ahi'ezer]

Разве народ отпавший от Христа может быть счастливым?

Это ты об адвентистах?
Эдик, ты как Адам начал оценки выносить: хорошее, плохое.
У нас в Церкви много чего есть.
Могу сказать фарисеев найдешь море. Но тех кого детоводитель привел ко Христу и орсознанию веры смогут теперь быть с Богом. И это классно - это истинно верующие люди.Это ЛЮБОВЬ. И однако все из них еще находятся в пути ко Христу. Пробираются все ближе и ближе воплощаясь в подобие Божие. Вера это, все таки сложно. Потому Бог лично проповедоавал спасение через нее. Одно дело верою в могущество Господа в молитвенном доме, другое дело верить Его под дулом пистолета.
Это длиный путь. Бесконечно длинный.
Я как человек веры ежедневно пробираюсь по узкаму пути, иногда со слезами, иногда с синяками, иногда отчаянием. Но с каждым днем Закон разделяет меня и Бога все меньше. Не потому что я Его игнорирую, а потому что благодаря моей вере в Бога Он написал Закон на моем сердце.
Говорю всем что адвентисты это христиане и фарисеи(многие из которых смогут спастись если осознают веру и примут учение Христа, как и говорил павел о детоводителе), еще могу сказать что официально за пределами Церкви остались язычники. (Ну иудеи остались отдельно)
Прошу прощения. Все очень скомкано, навероное. Уточняйте и критикуйте.

[Laudator]

Суббота в том виде что она была дана на Синае,давно канула в лету,ее уже никто не исполняет как положено по закону Моиссея,разве что правоверные Иудеи(только жертв не приносят),а для Христиан как офицальный выходной со скрижалей,так что ни те, ни другие не исполняют ее,как положено по закону. Синайский закон это вырожение Бож-ей воли,по отношению к человеку,что не хотел бы видеть Бог от человека в его грешной природе,не убивал,не прелюбодействовал,чтоб раз в неделю приходил к Богу на поклонение и помнил что Бог,спаситель и освободитель.

Если вы мне скажете что в 4 ой заповеди сказано что помни день субботний,чтоб свято чтить его,но там в 10 словии не сказано, что кто смотрит на женщину с вожделением тот прелюбодействует,так что все относительно и ни где в писании не сказано, что человек рожденный свыше исполняет субботу как утверждают АСД,а все остальные дети лукавого кто не хранит субботы,плоды Духа проявляются в другом,а не в субботе. Так что утверждать что если чей то дух призывает хранить субботу то он обязательно от Бо-а,в корне не верно,фарисеи тоже хранили субботы,единсвенные кто сомневается что фарисеи исполняли закон (в том числе и субботу) это АСД,разве Павел не был одним из тех фарисев кто участвовал в побиении камнями Стефана,Павел говорит если кто то хочет хвалится законом то он более других его исполнял,так что утверждать что фарисеи не святили субботу,это ложь,просто они не поняли что Христос(Господин субботы) покой обещаный Богом потому что через Него Бог примирил с собою мир,через веру в Него. Так что те кто не приняли Христа (субботу),пусть чтут еженедельную субботу...посему для народа Божьего еще остается субботство....для кого то Евреи для кого то это верующие Христиане,хотя контекст обращения говорит к Евреям.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:22-26)

Закон положен для прелюбодейцев, убийц и нарушителей Субботы (таких как вы беззаконников)!
"закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц," 1 Тим. 1:9
Закон все же нужен для тех кто его нарушает !!!!!
А для повинующихся Богу, которые соблюдают Субботу - Да, таким закон не нужен. Ведь они его уже соблюдают.

[ViLLi]

Закон положен для прелюбодейцев, убийц и нарушителей Субботы (таких как вы беззаконников)!
"закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц," 1 Тим. 1:9
Закон все же нужен для тех кто его нарушает !!!!!
А для повинующихся Богу, которые соблюдают Субботу - Да, таким закон не нужен. Ведь они его уже соблюдают.

То что вы говорите, что все хранящие субботу от Бога,ложь,так как вы сами утверждайте что АСД (Уайт) получала видения от дьявола,так и о субботе видение она тоже от туда получила,неофарисеи.

[Laudator]

То что вы говорите, что все хранящие субботу от Бога,ложь,так как вы сами утверждайте что АСД (Уайт) получала видения от дьявола,так и о субботе видение она тоже от туда получила,неофарисеи.

Дорогой мой беззаконник,
Субботу соблюдали еще до Уайт - Апостолы Иисуса Христа (1 век), затем Церковь Бога Вальденсов (1-17 век), которых гнал Папа Римский, а затем Церковь Бога в Америке (17-18 век), делее Баптисты Седьмого Дня (18-19 век), которые уже существовали до Уайт. И ее продолжают соблюдать Церковь Бога и Баптисты Седьмого Дня. Уайт ничего нового о Субботе не открылось, так как ее соблюдали до нее в Церкви Бога и Баптистов Седьмого Дня (сущесвтвовавшие уже при Уайт, до того как она приняла эти "откровения"). Вот так-то, мой дорогой беззаконник и враг Бога и Его заповедей.

[ViLLi]

Дорогой мой беззаконник,
Субботу соблюдали еще до Уайт - Апостолы Иисуса Христа (1 век), затем Церковь Бога Вальденсов (1-17 век), которых гнал Папа Римский, а затем Церковь Бога в Америке (17-18 век), делее Баптисты Седьмого Дня (18-19 век), которые уже существовали до Уайт. И ее продолжают соблюдать Церковь Бога и Баптисты Седьмого Дня. Уайт ничего нового о Субботе не открылось, так как ее соблюдали до нее в Церкви Бога и Баптистов Седьмого Дня (сущесвтвовавшие уже при Уайт, до того как она приняла эти "откровения"). Вот так-то, мой дорогой беззаконник и враг Бога и Его заповедей.

Вы как от одной мамы все субботсвующие у вас все беззаконики,глупцы,противники Бога.

[ViLLi]

Дорогой мой беззаконник,
Субботу соблюдали еще до Уайт - Апостолы Иисуса Христа (1 век), затем Церковь Бога Вальденсов (1-17 век), которых гнал Папа Римский, а затем Церковь Бога в Америке (17-18 век), делее Баптисты Седьмого Дня (18-19 век), которые уже существовали до Уайт. И ее продолжают соблюдать Церковь Бога и Баптисты Седьмого Дня. Уайт ничего нового о Субботе не открылось, так как ее соблюдали до нее в Церкви Бога и Баптистов Седьмого Дня (сущесвтвовавшие уже при Уайт, до того как она приняла эти "откровения"). Вот так-то, мой дорогой беззаконник и враг Бога и Его заповедей.

Для тех кто субботсвует у Уайт есть другая печть,ее дух пророчества.

[muk]

Закон положен для прелюбодейцев, убийц и нарушителей Субботы (таких как вы беззаконников)!

Вы бессмертны? Уверен что нет.
Вы безгрешны? Уверен что нет.
Вы грешник и беззаконник? Уверен что да.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)


А вы не по причине греха смертны?4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)
Если нет, тогда по какой причине вы смертны?
А если да, то вы вор, убийца, прелюбодей, нарушитель субботы.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
(Иак.2:10)



Итак, приговорённый к смерти убийца, вор, прелюбодей... называет меня... приговорённого так же к смерти, - нарушителем субботы?


А вот о духе, мы поговорим когда на вопросы ответите.

[Neofit-1]

Субботу соблюдали еще до Уайт - Апостолы Иисуса Христа (1 век), затем Церковь Бога Вальденсов (1-17 век), которых гнал Папа Римский,

Вальденсы (Воды, Заптаты, Инсаббататы, Лионские бедные, Лионские нищие, Саботаты, Уничиженные)

Основатель движения вальденсов - Пьер Вальдо - создал в 1176 г. общину, члены которой называли себя "совершенными". Движение распространилось в XII веке среди французских крепостных крестьян и ремесленников Франции. Позднее движение вальденсов распространилось в Северной Италии, Германии, Чехии, Испании. К вальденсам примкнули некоторые мелкие ереси южной Франции, в частности, генрихианцы и петрубосиане.
В основе движения вальденсов лежал протест крестьян против организационных особенностей католической церкви. Вальденсы заимствовали у Доната положение о том, что христианские таинства оскверняются от прикосновения к ним порочных рук, следовательно, священник, живущий в грехе, не имеет права совершать никакие таинства. Вальденсы не отвергали духовенство как таковое, но призывали повиноваться только священникам, ведущим апостольский образ жизни. Тем самым вальденсы давали импульс к разрушению всей внутренней церковной организации, так как из учения вальденсов напрямую следовало, что богослужения и требы, даваемые подавляющим большинством священнослужителей того времени, бесполезны и не имеют никакого эффекта. Вальденсы отрицали право церкви иметь собственность, собирать десятину, отвергали некоторые католические таинства, поклонение иконам, почитание креста, догмат о чистилище. Вальденсы придавали большое значение тому, что исповедь перед мирянами, ведущими апостольский образ жизни, так же действительна, как и перед священником.
Вальденсы призывали к восстановлению принципов первоначального апостольского христианства и равенства всех членов религиозных общин. После первых попыток местного духовенства запретить проповедь Евангелия мирянами Вальдо обратился к папе Александру III и получил разрешение принимать обеты нищеты и проповедовать, с оговоркой, если местное духовенство не будет против этого возражать. Однако эта оговорка была забыта, и вальденсы все сильнее выступали против духовенства. Тем не менее еще в 1179 г. на Латеранском соборе вальденсы присутствовали наравне с представителями церкви, хотя и предъявили свое толкование Священного писание с ходатайством проповедовать его в своей интерпретации. Немного позднее вальденсы обратились к папе Луцию III с просьбой разрешить им организовать орден проповедников, но получили категорический отказ со ссылкой на то, что вальденсы носили сандалии, монашеские мантии и разрешали проповедовать женщинам.

Церковь Вальденсов существует еще в наше время и объдиняет в себе около 40 конгрегаций и 15 000 последователей в Аргентине и Уругвае, основанная в 1865 г. итальянскими эмигрантами. Кроме того, небольшие общины вальденсов продолжают существовать в Германии и США (где они по большей части слились с пресвитерианами). Некоторые общины вальденсов, несмотря на жестокие преследования, сохранились в Савойе, Пьемонте и Швейцарии в наши дни.