Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Эсси]

.Дорогой мой, опять двадцать пять,да никто в современное время не утверждает,что субботу надо соблюдать без веры,в отличии от фарисеев!!!

Дела есть результат твоей веры,а если дел нету в твоей вере,то у тебя "бесовская вера"!!!
"и бесы веруют, и трепещут. "Иак.2:19
"Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва"Иак.2:20

Поэтому слово саббатизмос есть олицетворение субботнего дня в покое в Боге,так же как и еврейской традиции считали и до сих пор считают о субботе как олицетворению покоя в Боге.

Разве покой в Боге отменял для них соблюдение субботнего дня?Нет!!
Сам Давид вошёл в покой Божий ,но при этом соблюдал и субботу!!!

Интересное представление о делах веры...

С верой вы соблюдаете субботний день, с верой соблюдаете повеление "о чистой и нечистой пищи"... В одном из постов было написано, что даже "обрезание" у мужчин не противоречит вашей ВЕРЕ...

Это малое перечисление ДЕЛ вашей веры, вам ничего не напоминает?..

Со стороны на себя посмотрите!.. Может, ваша вера и есть НЕОФАРИСЕЙСТВО...

[Ahi'ezer]

Бесполезная философия.

А ты философ.
Я очень полюбил изучать труды Елены Уайт.
И тебе советую.
Они открывают много света на жизнь человека.
А это пригодится.
Одна только книга "Воспитание" стоит огого.
Шедевр.

[muk]

Слово саббатизмос однокоренное со словом саббато,и имеет такое же значение что и "соблюдение субботы".
Отцы Церкви слово саббатизмос относили к буквальной субботе,а так же и в Септуагинте оно означаете тоже буквальную субботу!!Так и есть,другого значения этого слова нет...........................
...................Разве покой в Боге отменял для них соблюдение субботнего дня?Нет!!
Сам Давид вошёл в покой Божий ,но при этом соблюдал и субботу!!!

Ответ тут: Сообщение № 5626
"Народ Божий" мог быть назван Павлом тогда, только Израиль. Для них и всех остальных не уверовавших во Христа и остаётся буквальное соблюдение субботы саббатисмос, субботство. Пока не уверуют.

[Пасолар Поларов]

Адвентисты, вы говорите, что Моисей воскрес, у меня есть вопрос:
В каком теле он воскрес, в тленном или в нетленном?

[viks11]

Адвентисты, вы говорите, что Моисей воскрес, у меня есть вопрос:
В каком теле он воскрес, в тленном или в нетленном?

Смотря куда воскрес
В земную жизнь- то в тленном,
А для вечной жизни- уж сами понимаете, на небе нет места нечему тленному.

[Пасолар Поларов]

Смотря куда воскрес
В земную жизнь- то в тленном,
А для вечной жизни- уж сами понимаете, на небе нет места нечему тленному.

Ну в земную жизнь он не воскрес, так как о воскресении ничего не сказано.
Да и в земной жизни, Моисея мы больше не встречаем по Писанию.

5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня.
7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась.
8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.
(Втор.34:5-8)

Если считать что он воскрес в нетленном теле, то неувязочка получается, так как первенец из мёртвых, в нетленном теле, это Иисус Христос.
Так что ни какого воскресения Моисея не было, а на горе где было преображение он был, а значит учение адвентистов, что душа не может существовать вне тела, есть ложное учение.

Таким же образом, как Христос умервшлённый в теле, сошед в ад, проповедовал умершим людям допотопного времени.

[viks11]

[quote=Пасолар Поларов;1772701]Ну в земную жизнь он не воскрес, так как о воскресении ничего не сказано.
Да и в земной жизни, Моисея мы больше не встречаем по Писанию.

5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня.
7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась.
8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.
(Втор.34:5-8)

Если считать что он воскрес в нетленном теле, то неувязочка получается, так как первенец из мёртвых, в нетленном теле, это Иисус Христос.

Первенец это не тот который первый воскрес по времени, а тот через жертву которого в будущем или прошлом имеют силу воскресать остальные.

Так что ни какого воскресения Моисея не было, а на горе где было преображение он был, а значит учение адвентистов, что душа не может существовать вне тела, есть ложное учение.

Таким же образом, как Христос умервшлённый в теле, сошед в ад, проповедовал умершим людям допотопного времени.

Во-первых:
зачем проповедовать умершим грешникам, если в рай они не попадают согласно притче Иисуса Христа о богаче и нищем Лазарем.

Во-вторых:
О состоянии умерших "написано также":

Цитата из Библии:

Еккл.9:5 Живые знают, что умрут, а
мертвые ничего не знают, и уже нет им
воздаяния, потому что и память о них
предана забвению

Цитата из Библии:

Пс. 6:6
ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?

(зачем об этом сожалеть , если душа праведника на небе славит Бога?)

[Neofit-1]

Отцы Церкви слово саббатизмос относили к буквальной субботе,а так же и в Септуагинте оно означаете тоже буквальную субботу!!

Ну и что пишут Отцы Церкви? Приведите пример, где они трактуют Послание как Вы.

На каком основании вы утверждаете ,что саббатизмос не связанно с заповедью? Потому что вы так желаете?

У Вас есть притензии на непогрешимость Вашей трактовки? Такие же притензии могут предъявить и Вам. Здесь явно говорится об одной субботе как - прообразе, а о другой, как - истинной субботе, т.е. покое в Царстве Небесном. Можно сказать, что синонимами Божьего покоя являются спасение и жизнь вечная.
Конечно же, чтобы ввойти в Божий покой нужна совершенная вера и совершенное послушание. А для народа Божьего (т.е. евреям) еще остается субботство (также как и Закон), так как они не приняли Христа, поэтому они и не могут ввойти в покой Божий.

Апостол Павел в Послании к Римлянам 3:20 говорит «Потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех». Или Вы хотите исполнением ветхозаветной субботы заслужить спасение и прощение грехов?

[ViLLi]

Ну в земную жизнь он не воскрес, так как о воскресении ничего не сказано.
Да и в земной жизни, Моисея мы больше не встречаем по Писанию.

5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня.
7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась.
8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.
(Втор.34:5-8)

Если считать что он воскрес в нетленном теле, то неувязочка получается, так как первенец из мёртвых, в нетленном теле, это Иисус Христос.
Так что ни какого воскресения Моисея не было, а на горе где было преображение он был, а значит учение адвентистов, что душа не может существовать вне тела, есть ложное учение.

Таким же образом, как Христос умервшлённый в теле, сошед в ад, проповедовал умершим людям допотопного времени.

Христос первенец из мертвых который воскрес,а не которго воскрешали,как Моиссея,так что все увязывается

[Эсси]

...А для народа Божьего еще остается субботство (также как и Закон), так как они не приняли Христа, поэтому они и не могут ввойти в покой Божий.

Аминь!... Коротко и понятно...

[Эсси]

Христос первенец из мертвых который воскрес,а не которго воскрешали,как Моиссея,так что все увязывается

Но Христа тоже восрешали... Бог Иисуса воскресил.

Вот один из текстов:

1Кор 6:14 "Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею".



ViLLi, может я вас не правильно поняла?..

[ViLLi]

Но Христа тоже восрешали... Бог Иисуса воскресил.

Вот один из текстов:

1Кор 6:14 "Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею".



ViLLi, может я вас не правильно поняла?..

Я думаю это дополняет картину
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
19 От этих слов опять произошла между Иудеями распря.
(Иоан.10:17-19)
Хотя эти тексты можно понять как свободу выбора
Я пока этот вопрос сильно не изучал.

[Пасолар Поларов]

В нетленном теле, первый воскрес Христос, Моисей не мог воскреснуть в нетленном теле, раньше Христа, а первенец Христос, как ни крути.

20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:20-23)

Так что здесь четко определён порядок.

Библия ни где не говорит о воскресении Моисея, ни как, только был спор между сатаной и Архангелом Михаилом, о теле Моисея.
Так что зачем заниматься домысливанием?


Екклесиаста нужно правильно понимать, а не выдёргивать из контекста отдельные строки.

3 Вздумал я в сердце моем услаждать вином тело мое и, между тем, как сердце мое руководилось мудростью, придержаться и глупости, доколе не увижу, что хорошо для сынов человеческих, что должны были бы они делать под небом в немногие дни жизни своей.
(Еккл.2:3)

Что тоже поступать по данному совету?
Екклесиаст рассуждает о земной жизни, а потому в земном смысле, мертвые конечно не знают что творится на земле, как и богач , не имел связи со своими братьями.

27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
(Лук.16:27,28)

Давид, в 6 псалме,

1 Начальнику хора. На восьмиструнном. Псалом Давида.
2 Господи! не в ярости Твоей обличай меня и не во гневе Твоем наказывай меня.
3 Помилуй меня, Господи, ибо я немощен; исцели меня, Господи, ибо кости мои потрясены;
4 и душа моя сильно потрясена; Ты же, Господи, доколе?
5 Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей,
6 ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?
(Пс.6:1-6)

Так здесь возможно говорится и о духовном состоянии, так как и живущие сегодня неверующие названы мертвыми и находящимися во гробах.

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
(Еф.2:1)

14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
(Еф.5:14)

Потом, в ветхом завете, души не шли на небо, все шли в преисподнюю, только для праведников, было лоно Авраама.

Ещё:
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

Так что и это место показывает несостоятельность доктрины адвентистов.

[Пасолар Поларов]

Кстати, в ВЗ есть ещё места:

9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
(Ис.14:9-16)

[Наблюдатель-0]

Видите здесь не просто расплата за грех смерть но и куча проблем по жизни.

А что,"искупил от клятвы закона" - значит искупил от жизненных проблем? Есть много неверующих людей,которые живут НАМНОГО беспроблемней верующих,и по факту,и по ощущениям!
Читай 1Кор 11гл. Тоже проклятие закона на ап.Павла?
Философия буквоедства не проходит.