Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Liya09]

А разве одним "плохим" совратишь избранных с верного пути?

Нет... Это же умные люди... Вот сатана и старается с "умничать"...

Согласна, что сатана сейчас, имея такой багаж опыта, намного хитрее и искуснее.Поэтому нужно очень внимательно изучать Библию, и начать с того, как понимали те или иные вопросы первые христиане-Апостолы.Чем я сейчас и занимаюсь. А адвентизм, я считаю, тоже сыграл свою немаловажную роль в истории, поэтому не стоит всё отвергать,правда?

[Эсси]

Возьми у меня пару адресков. тебе откроется кухня адвентистов которые разобрали советы Е.Уайт и применили в жизни. Только хлеба ты кила три сьешь в первый день. Если здоровье позволит. Заодно пройдешь профилактику которая добавит тебе пару годков в жизни и увидишь возможность отказаться от лекарств навсегда. Появившиеся годики проведешь потом среди любимых людей чтобы послужить им немножко здоровым духом, светлым разумом, мудрым советом и своей заботой.

Был один такой фанат здорового образа жизни и прибавления себе "годков" жизни - Поль Брэгг. хоть он и не из АСД, но принцип образа жизни схож... Умер он, правда, в преклонном возрасте, в 95 лет. Но умер он трагически - несчастный случай: во время катания на доске у побережья Флориды его накрыла гигантская волна.... А надеялся прожить ещё несколько десятилетий...

На всё воля Божья... Не нужно делать упор на лелеяние плоти.
Я знаю не мало примеров из адвентистской среды, когда все эти "реформы здоровья" заканчивались раком желудка, красной системной волчанкой, бесплодием и "летальными" исходами...

Так что не всё так радужно красиво...

[Эсси]

Согласна, что сатана сейчас, имея такой багаж опыта, намного хитрее и искуснее.Поэтому нужно очень внимательно изучать Библию, и начать с того, как понимали те или иные вопросы первые христиане-Апостолы.Чем я сейчас и занимаюсь. А адвентизм, я считаю, тоже сыграл свою немаловажную роль в истории, поэтому не стоит всё отвергать,правда?

Его "великая роль" - в искусном обольщении и "смещении акценов" с благодати на закон... Это трагедия!..

...Кто после Правды продолжает поиск,
Тот ищет лжи"...

[Liya09]

Его "великая роль" - в искусном обольщении и "смещении акценов" с благодати на закон... Это трагедия!..

...Кто после Правды продолжает поиск,
Тот ищет лжи"...

А где правда?

[ViLLi]

Согласна, что сатана сейчас, имея такой багаж опыта, намного хитрее и искуснее.Поэтому нужно очень внимательно изучать Библию, и начать с того, как понимали те или иные вопросы первые христиане-Апостолы.Чем я сейчас и занимаюсь. А адвентизм, я считаю, тоже сыграл свою немаловажную роль в истории, поэтому не стоит всё отвергать,правда?

Лена все внимание и акцент АСД раставляют на служения Христа в небесном святилище,но в Евангелие акцент раставлен на сердце,переведены взоры внутрь нас,.....вы храм Бога живого,Апостолоы сами говорят,что Бог стал ближе к нам сейчас,это великая радость должна быть для нас,обротившись к Богу оставить прежнюю жизнь и следовать по Его шагам,а не думать там где то мой грех очищен или нет.....Христос сказал чем заниматся,покарять людей покаянию и вере,Христиане-это спасающие,а не спасаемые.

[ViLLi]

А где правда?

У Бога (бонально но..)

[ViLLi]

Воодушивляющие и обнадеживающие пророчества АСД

(Лк 14:24) «сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит Моего ужина, ибо много званых, но мало избранных»

Сегодня существует мнение, что начиная с 1844 года, после того как Христос вошёл во Святое Святых, спасётся ещё неисчислимое множество людей, не считая 144000. Эта версия приятна для плотского ума, но на самом деле является вавилонским заблуждением. Кроме 144000 спасутся очень и очень немногие, единицы из общего числа, все остальные погибнут. Это заблуждение строится на неправильном толковании седьмой главы Откровения, а точнее девятого стиха этой главы. «После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племён и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих».

Если вас такое больше вдохновляет чем слова Христа,ваш выбор

[viks11]

А где правда?

В Библии, у Бога и Христа!!!

[viks11]

Христиане-это спасающие,а не спасаемые.

и кто спасётся?из них?

[ViLLi]

Сено с бобами.))))

Сколько времени и денег вы "убиваете" на себя - здоровое питание? Хотите 120 лет жить? Из них 40 под капельницей, уткой под жопой и килограммом таблеток на завтрак?
А какой прок ближним от вас собственно, когда у вас на самих себя даже времени и всей жизни не хватает?

А ты юморист..однако.

[ViLLi]

и кто спасётся?из них?

Если вы не спасенный,в таком случае,что вы проповедуйте?

[Эсси]

А где правда?

В "чистом словесном молоке", а не в какой-то организации...

Вначале нужно сформировать "своё" вИдение текстов библии...

Поверьте, вы и в этом случае найдёте единомышленников.

Самое главное в таком подходе - вы не отступите от Бога.

Многие боятся остаться одни, вне организации, ссылаясь на тексты, где даётся повеление не "оставлять собраний"...

Слово episunagoge (собрание) и родственное ему episunago никогда не используются в смысле присутствия и служения в церкви. Слово episunago употребляется в Мф.23:37 и в параллельном ему отрывке, чтобы выразить желание Господа собрать детей Иерусалима, «как птица собирает птенцов под крылья».

Оно же встречается в Мф.24:31 и в параллельном ему отрывке, где говорится о собирании ангелами избранных. Оно же используется в Мк.1:33 и Лк.12:1 в отношении толпы, собравшейся для исцеления или ради интереса. Единственное другое место, где встречается слово episunagoge, - это 2Фес.2:1: «что касается пришествия Господа нашего Иисуса Христа и нашего соединения с Ним».

С помощью слова «оставлять» апостол, очевидно, намекает на 2Пар.24:18 и похожие отрывки, где «оставление» дома Господня означало отступление и каралось гневом, а также на Неем.10:39 и 13:11, где верность дому Божьему была равносильна верности Самому Богу.

Такое соединение друг с другом имело смысл только как прообраз надежды «нашего соединения с Ним». Сегодня верность истине и нашей благословенной надежде иной раз вырывает нас из христианских собраний, и этот отрывок никоим образом нельзя использовать как оправдание каких-либо компромиссов.

Нынешнее домоуправление не знает другого места поклонения, кроме того, где Христос сидит по правую сторону Бога, ибо Бог не в рукотворенных храмах обитает. Часовни и молельни это удобно, однако необходимости в них нет...

[ViLLi]

Сено с бобами.))))

Очень важное событие, в АСД очнулись,что они нарушают 2 заповедь.

в общине г.Синельниково Днепропетровской области произошло примечательное событие. На членском собрании стоял один вопрос: о снятии креста со здания недостроенного молитвенного дома. Крест был установлен по решению руководителей общины, этот вопрос не выносился ранее на обсуждение общего собрания.

Большинство членов церкви были недовольны этим решением и настаивали на проведении такого собрания, которое и состоялось в присутствии руководителей конференции.

Главными аргументами выступающих было нарушение второй заповеди Закона Божьего, а также тексты из Ветхого завета: Второзаконие 4:23, 25; Иеремии 32:34. Дух Пророчества также говорит: «Символом христианства является не наружный знак, не крест на груди или венец на голове, но то конкретное, что открывает союз человека и Бога» («Служение исцеления», гл. 40, стр. 470).

[ViLLi]

и кто спасётся?из них?

Слушайте библию,Бог вас не оставит,до самого Своего прихода,то чт Он начал,Он будет делать,а вы Ему помогайте
3 Благодарю Бога моего при всяком воспоминании о вас,
4 всегда во всякой молитве моей за всех вас принося с радостью молитву мою,
5 за ваше участие в благовествовании от первого дня даже доныне,
6 будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа,
7 как и должно мне помышлять о всех вас, потому что я имею вас в сердце в узах моих, при защищении и утверждении благовествования, вас всех, как соучастников моих в благодати.
8 Бог - свидетель, что я люблю всех вас любовью Иисуса Христа;
9 и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве,
(Фил.1:3-9)

[Наблюдатель-0]

[B]Там сказано каждогодно,...
(Евр.9:25-27)

Вилли,ты никак не поймешь суть служения Христа в Небесном Святилище. Да,юридически акт уничтожения грехов совершился на Голгофе,так как иск нарушенного Закона (возмездие за грех - смерть Римл 5:23) был оплачен Христом Его жертвой. Однако это ещё не всё,история грехопадения продолжается вот уже 2000 лет,что является косвенным подтверждением того,что Великий План Спасения ещё не завершен и происходит его окончательная фаза исполнения. Это можно сравнить на буквальном примере с тем,как изобретатель прежде чем начать производство своего изобретения,сперва идёт и берёт патент (право) на это изобретение,таким образом получая юридическое право налаживать производство. Так и в этом случае,Христос Своей смертью уничтожил грех,т.е. сделал его бессильным навсегда погубить человечество,но это не говорит о том,что грех перестал существовать! Ведь мы и сейчас согрешаем! Поэтому Христос через служение в Небесном святилище после Своей смерти "налаживает производство" (по нашему примеру),т.е. работает над тем,чтобы грех был уничтожен и в нашей жизни,причём не только ЮРИДИЧЕСКИ,но и ФАКТИЧЕСКИ!

Как это происходит?

Ответ как раз содержится в земном прообразе,указывавшем на те процессы,которые будут происходить на небе в новом завете,а именно двух-фазное служение в Святилище. Смотри как это происходит в личной жизни человека:
а) 1-е отделение - святое,куда приносились жертвы кающихся людей в течении года. Когда мы через осознание своей греховности приходим к Нему с покаянием (осознание своей вины и согласие с тем,что достойны смерти за содеянные грехи),то Христос,если мы чувствуем нужду в Его помощи и верим,что Он может нас избавить не только от смерти (как наказания за грех),но может избавить и от самого греха (чтобы он не царствовал в нашем теле),то Христос предлагает Свои заслуги,Свою жертву вместо нас,другими словами снимает нашу "запачканную" одежду (праведность Ис 64:6) и даёт,вменяет нам Свою чистую одежду (Свою праведность От 3:18) Таким образом с нас снимается вина за те грехи,которые мы делали (или делаем по неопытности и небодрствованию Римл 7:14-24) до покаяния (общего,или в конкретном согрешении).

Это называется вменяемая праведность.

Римл 3:24"Получая оправдание даром,по благодати Его,искуплением во Христе Иисусе".
Но ведь этого не достаточно,нужно не только быть оправданным,но и НАУЧИТЬСЯ не грешить! Вот тут-то мы переходим во вторую фазу:
б) Служение Христа во Святом-святых - ОЧИЩЕНИЕ,УНИЧТОЖЕНИЕ или ИЗГЛАЖИВАНИЕ греха (лично в нашей жизни). Это есть специальная работа Христа как Небесного Ходатая и Первосвященника,которая выражается в том,что Он посредством всех СРЕДСТВ БЛАГОДАТИ (Слово,дары и плоды Духа,обтоятельства жизни и т.д.) помогает нам НАУЧИТЬСЯ не грешить,попросту сказать уничтожить грех из нашей практической жизни.
Римл 6:12"Итак,да не царствует грех в смертном вашем теле,чтобы вам повиноваться ему в похотях его.
13 И не предавайте членов ваших греху в орудие неправды,но представте себя Богу,как оживших из мёртвых,и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать,ибо вы не под законом (осуждением закона),но под благодатью (оправданием закона через заслуги Христа,оправдавшего нас перед Законом).
15 Что же? Станем ли грешить (нарушать Закон),потому что мы не под законом,а под благодатью?(Христос то снял осуждение нарушенного закона!) Никак!
16 Неужели не знаете,что кому вы отдаёте себя в рабы для послушания,того вы и рабы,кому повинуетесь,или рабы греха (нарушения Закона) к смерти,или послушания (исполнения Закона) к праведности?
17 Благодарение Богу,что вы,бывши прежде рабами греха,от сердца СТАЛИ ПОСЛУШНЫ тому образу учения,которому предали себя...
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела,каких ныне сами стыдитесь..."
Римл 8:13 "Ибо если живёте по плоти,то умрете,а если духом умервшляете дела плотские,то живы будете"

Для чего нужно ходатайство Христа на этом этапе духовного усовершенствования?

Ответ даёт Иоанн: 1Ин 2:1 "Дети мои,сие пишу вам,чтобы вы не согрешали;а если бы кто согрешил,то мы имеем Ходатая пред Отцом,Иисуса Христа,Праведника"(т.е. Христос,ссылаясь на Свои заслуги просит у Отца времени и средств продолжить работу преобразования над кающимся грешником)

Так вот,это процесс ПРАКТИЧЕСКОГО освобождения от греха,это праведность освящающая.

Праведность вменяемая открывает нам вход (право доступа) на небо,а праведность освящающая делает нас пригодными для жизни на небе.
Вот это в личном плане две фазы служения Христа. Но мы также говорим и об служении Христа в глобальном,общемировом масштабе.
Читаем Евр 8:23"Итак,образы небесного должны были очищаться сими,самое же небесное лучшими сих жертвами... (т.е. если это "образы небесного,значит и на небе точно по этому порядку происходит очищение святилища)
25 И не для того,чтоб многократно приносить Себя,как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; (т.е. при ходатайстве перед Отцом за нас,ему не надо каждый раз приносить жертву,Он её принёс 2000 лет назад,тем самым получив юридическое право пользоваться этой кровью при очищении небесного святилища)
26 Иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира. (за каждого приносить жертву снова и снова) Он же однажды,к концу веков явился для уничтожения греха жертвою Своею".
(вот здесь момент истины:когда Он явился? К концу веков. Да-да,не 2000 лет назад,а к концу веков (по нашим расчётам в 1844г.)

Куда? Во святое святых

Для чего?
Для уничтожения греха (практического) Жертвою Своею (кровью Своей жертвы,которую Он принёс на рубеже двух эр,получив тогда юридическое право (патент) пользоваться этой кровью для работы в небесном святилище)
Уничтожение греха неразрывно связано с судом,как и дальше читаем:
27 И как человекам положено однажды умереть,а потом суд,
28 Так и Христос,однажды принесши Себя в Жертву (параллель - положено умереть,а потом суд) чтобы подьять (исследовать в небесном суде как Адвокат) грехи многих,во второй раз явится (буквальное 2-е пришествие) не для очищения греха (ожидающие Его к этому моменту будут уже очищены от грехов),а для ожидающих Его во спасение"

И подтверждают эту мысль следующие тексты:
1Петр 4:17 "Ибо время начаться суду с дома Божия;если же прежде с нас начнётся,то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?" (Пётр говорит о суде,как о будущем событии,причём он начинается С ДОМА БОЖИЯ)
От 14:6 "И увидел я другого Ангела,летящего по средине неба,который имел вечное евангелие,чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену,и языку и народу
7 И говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу,ибо наступил час суда Его..."
(как видим действие происходит в новом завете,после смерти и воскресения Христа,но и ни при 2-ом Его пришествии)

Так в чём суть небесного суда?

Евр 10:28 "Если отвергшийся закона Моисеева,при двух или трёх свидетелях,без милосердия наказывается смертию,
29 То сколь тягчайшему,думаете,наказанию повинен будет тот,кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета,которою освящён,и Духа благодати оскорбляет"
Вот небесный суд и определяет,кто имеет право на "Кровь завета"(право на ходатайство Иисуса за него перед Отцом со Своею кровью),а кто нет (отвергает эту кровь,а значит и ходатайство за него не действует)

Теперь,кто имеет право на "Кровь завета"?

От 14:9 "И третий ангел последовал за ними, говоря громким голосом:кто поклняется зверю и образу его,и принимает начертание на чело или на руку свою,
10 Тот будет пить вино ярости Божией,вино цельное,приготовленное в чаше гнева Его..."
Итак,суд определяет,кто поклоняется зверю (не имеет права на Кровь) и кто не поклоняется (имеет право на Кровь).
Вот в этом и суть очищения святилища с 1844г.

От чего же оно очищается в общечеловеческом масштабе?

Начиная с 1844г. посредством трёхангельской вести (От 14:6-12) восстановлены развалины истины (Ис 58:12 и 61:4) папской мерзости запустения,которая внедрилась в храм истины (Матф 24:15),чем создала в сознании верующих духовное запустение,в результате выливающееся в беззаконие. Теперь же через работу Христа-Ходатая (куда входит и весть трёх ангелов,как идейная часть комплексной работы) совершается очищение святилища не только как храма истины (восстанавливается правильное понимание истины в нашем сознании),но и очищение его от всех тех грехов,сделанных по причине действия "мерзости запустения" в течении символического "года" (18 веков),ибо при ознакомлении с полнотой истины и принятии её,ПОКАЯНИЕ людей исповедуется Христом-Ходатаем во святом-святых перед Отцом,чем и уничтожается их вина в НАСТОЯЩЕЕ время.
Вот это очищение святилища в общехристианском масштабе,связанное непосредственно с восстановлением всех истин,попранных за всю историю грехопадения.