Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Вито]

Здесь был спор о другом,что 10 словия до Синая не было,он появился позже попричине умножения беззакония,а АСД утверждают что 10 словие было,закон сам по себе звучит иначе,можно сказать что 10 словие это коментарии к этим 2 заповедям.

Иешуа сказал: "На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". (Матф. 22:40)

Две величайшие заповеди Закона Моисея гласят: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть. И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всеми силами твоими" (Втор. 6:4-5) и "...люби ближнего твоего, как самого себя..." (Лев. 19:18, см. Марк 12:29-31). Весь остальной Закон даёт практическое определение этим двум заповедям, которые почти невозможно разделить.

"за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. "Быт.25:5

[метатрон]

По вашему тогда полдучается,что обрезание,которое Бог дал Аврааму тоже должно быть отмененно для евреев!!!

Обрезание дано было как Аврааму после того как Бог сказал о нём что он праведен так и в законе Моисея дана была заповедь что бы обрезывать младенца на 8-й день (хотя неизвестно каким этот человек будет когда вырастет, будет ли он праведником или преступником допустим убийцей ) ну и что даёт обрезание как таковое ?? И что вам даёт соблюдение субботы как дня недели ?

[метатрон]

Адвентисты напросились в гости к язычникам с целью "благовествования"...Язычники, чтобы принять дорогих гостей, от всей души накрыли стол с различными деликатесами.

Адвентисты, сев за стол, начали спрашивать:

- "А из чего приготовлены пельмени"?

- "70% говядины, 30% свинины", - отвечают язычники.

- "Не, этого мы есть не будем! Свинина - нечистая пища, мерзость... (Вт.14:8)", - говорят адвентисты.

- "А почему так", - отвечают язычники.

- Адвентисты говорят:"так Господь заповедал,и мы должны слушаться нашего Господа.
А вот это, что за рыбные блюда?", - спрашивают язычников

- "Это лучшие дары морей, озёр и океанов...: креветки, кальмары, раки, минога, угорь, сом, осьминог...", - отвечают язычники: "Специально по случаю дорогих гостей приобрели...".

- "Вы конечно не обидетесь,если мы этого есть не будем? Всё, что без перьев и чешуи - нечистая пища, Господь запретил нам. (Вт.14:10)", - говорят адвентисты.

- "Да вы что,а мы и не знали!", - отвечают язычники.

- "А вот это, что за жаркое, из какого мяса?", - спрашивают адвентисты.

- "Из антилопы", - отвечают язычники: "Родственники привезли деликатес из Африки".

- "А, этого зверя мы знаем, не в пещере родились".

- "Вообще-то нам нравится ваша принципиальность и преданность Своему Богу!, Мы таких людей уважаем"- сказали наконец язычники.

- Адвентисты:"о, а сколько фруктов,овощей,хлеба... Спасибо вам большое за радушный гостеприимный приём! Давайте поблагодарим Господа и будем кушать!"

- "А интересная у вас вера,можно побольше узнать о ней?", - спрашивают язычники:

- "Конечно можно..."-отвечают адвентисты

Чё то о Христе не слова а всё о диете.

[ViLLi]

Слушай,где написанно ,что Бог дал Новый Закон?
Бог заключил ЗАВЕТ,а не закон,а закон остаётся тот же возьмите то же обрезание,которое вторично было сказанно соблюдать евреям,хотя первый раз Бог повелел соблюдать ещё Аврааму!!
Так что не надо путать Закон с Заветом,а то вы всё в кучу кидаете.

А где я написал что Бог дал новый закон?
Вито а я что написал? Как можно заключить завет без закона? Между строк читаешь?

[putj]

Участника putj:

Адвентистский АБСУРД...

Адвентисты напросились в гости к язычникам с целью "благовествования"... Язычники, чтобы принять дорогих гостей, от всей души накрыли стол с различными деликатесами...

Расказ прикольный, но то что Бог заповедал не есть (Лев.11гл.) - это не бесовское учение, не злись на тех, кто верит иначе. Да, ситуация доведена до абсурда, что ж поделать, со стороны язычников она выглядит именно так, а со стороны адвентистов она вполне вписывается в их веру и в то, что Бог заповедал в ВЗ.

Галаты начали, всего лишь, обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они:

1. «Прокляты» (Гал.1:8).
2. «Ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4).
3. «Еретики, которые Царства Божьего не наследуют» (Гал.5:19-21).

А ViLLi пишет Павлу:

Павел, то что Бог заповедал обрезываться (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2-5) - это не бесовское учение, не злись на тех, кто верит иначе. Да, ситуация доведена до абсурда, что ж поделать, со стороны она выглядит абсурдно, а со стороны галатов она вполне вписывается в их веру и в то, что Бог заповедал в ВЗ.

ViLLi, меньше читай "жёлтую" прессу (глупые ереси... адвентистов...) (1Тим.4:1), чтобы дьявол не повредил тебе разум (2Кор.11:3-4), а то, я вижу, ты таким же "умником" становишься, как и адвентисты..., которые не могут отличить правую руку от левой..., никакого отношения к Богу, христианству, здравому смыслу... - не имеют, потому что проповедуют «бесовские учения» (1Тим.4:1):

• Отрицающие ад, озеро огненное (вечные муки), что свидетельствует, что адвентисты (как и СИ) - "сборище сатанинское" (Откр.2:9)
• Запрещают употреблять свинину..., что является бесовским учением (1Тим.4:1-3).
• Требуют исполнения некоторых статей Синайского закона (о субботе, чистой и нечистой пищи...), чего нет в Новом Завете, что свидетельствует, что адвентисты... - не от Бога (2Иоан.1:9) находятся под проклятием (Гал.1:8), изглажены из книги жизни (Откр.22:19).

[putj]

Иисус и Его ученики проклинали богопротивников:

33 Змии, порождения ехидины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле (Мф.23:33-35)

9 Сборище сатанинское...
(Откр.3:9).

41 идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его
(Мф.25:41).

10 ...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп...
(Деян.13:10,11).

8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

А богопротивники отвечают Иисусу и Его ученикам:

Иисус, Павел..., нельзя так нервничать, берегите своё драгоценное здоровье, а то некому будет ругаться... Выпейте валерианки, если не поможет - гибаперидол, а, вообще-то, так по секрету..., сходите к врачу, желательно к психиатру, я никому не скажу..., так, между нами..., короче, вы поняли, да? Пока другие не заметили. А то я за вас волнуюсь, наверное вам плохо? Жалко смотреть просто... В общем, не обижайтесь!

Богопротивникам не доходит, что 2+2=4, потому что в "сборищах сатанинских" (Откр.2:9) дьявол повреждает разум (2Кор.11:3-4), и потому они не понимают, что строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые мужами Божьими в адрес богопротивников (Быт.9:25; 49:7; Вт.27:15; И.Нав.6:25), не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.

P. S.

Адвентисты... никакого отношения к Богу, христианству, здравому смыслу... - не имеют, потому что проповедуют «бесовские учения» (1Тим.4:1):

• Отрицающие ад, озеро огненное (вечные муки), что свидетельствует, что адвентисты (как и СИ) - "сборище сатанинское" (Откр.2:9)
• Запрещают употреблять свинину..., что является бесовским учением (1Тим.4:1-3).
• Требуют исполнения некоторых статей Синайского закона (о субботе, чистой и нечистой пищи...), чего нет в Новом Завете, что свидетельствует, что адвентисты... - не от Бога (2Иоан.1:9) находятся под проклятием (Гал.1:8), изглажены из книги жизни (Откр.22:19).

[putj]

Участника putj: ...в синодальном переводе неправильно сказано, что "Иисус подчинился закону" (Гал.4:4). Потому что греческое слово "γενόμενον", переведённое в синодальном переводе, как "подчинился", в оригинале означает: "родился". То есть правильный перевод звучит так: "Иисус родился под законом" (Гал.4:4 - подстрочный перевод). То есть был обрезан в младенческом возрасте (Лук.2:21).

Не стоило тебе так трудиться с переводами, всё равно у тебя ничего не получается, ибо написано: "Не думайте,что я пришёл НАРУШИТЬ ЗАКОН или пророков, не нарушить пришёл Я, но ИСПОЛНИТЬ" (Матф 5:17)...

Об извращенцах Писания сказано:

16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16).

1. Эти слова Иисуса: «...не нарушить пришел Я закон, но исполнить» (Матф.5:17), означают, что Иисус пришёл исполнить то, о чём было сказано пророками в Ветхом Завете:

22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка (Иисуса Христа), как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того (например, адвентисты...), истребится из народа.
(Деян.3:22,23).

То есть Иисус пришёл (в соответствии с пророчествами Моисея...), чтобы установить новые правила "игры" (заключить Новый Завет). Потому что дальше Иисус начинает уже диктовать заповеди Нового Завета (противопоставляя их Ветхому Завету):

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай...
22 А Я говорю вам, что всякий, ...кто скажет другому: "безумный", подлежит геенне огненной...
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:21-29).

То есть Иисус сказал верующим в Него, чтобы они исполняли не ветхозаветный Синайский закон, а Его заповеди (Нового Завета):

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Нового Завета)...
24 Нелюбящий Меня (например, адвентисты...) не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:15-24).

Заповеди Нового Завета гласят:

4 ...конец (Синайского) закона - Христос (Новый Завет), к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4).

20 Потому что делами (Синайского) закона (например, днём субботним, чистой нечистой пищей, обрезанием...) не оправдается пред Ним никакая плоть
(Рим.3:20).

21 а если (Синайским) законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21).

4 Те из вас, кто пытается объявить себя праведником через соблюдение (Синайского) закона, не имеют ничего общего с Христом. Теперь вы - вне милости Божьей.
(Гал.5:4 современный перевод).

2. Для чего же закон?

19 ...закон дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени... (Иисуса Христа)
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя (Синайского закона).
(Гал.3:19-25).

10 с яствами и питиями (законом о чистой и нечистой пищи), и различными омовениями и обрядами (обрезанием, субботами), относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления (Нового Завета).
(Евр.9:10).

3 мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся (обрезание, субботы, чистую нечистую пищу).
(Фил.3:3).

3. Из Синайского закона нам (язычникам) приказано Духом Святым и Апостолами исполнять только несколько статей (включая, пищевые запреты):

28 Ибо угодно Святому Духу и нам (Апостолам) не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29).

Остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

4. Вас, адвентисты, Иисус будет судить не по ветхозаветным заповедям, а по новозаветным (см. выше):

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48).

Исполнители Синайского закона названы еретиками:

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев...
(Деян.15:5).

Так что, требуя соблюдать субботы (Исх.20:8-11; 31:14-16), чистую нечистую пищу (Лев.11гл.) , как об этом сказано в вероучении адвентистов, адвентисты... творят беззаконие (грешат), нарушая закон Христа (Новый Завет):

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие...
8 Кто делает грех, тот от дьявола...
(1Иоан.3:4-8).

Поэтому адвентисты... (беззаконники [сыны лукавого] - 1Иоан.3:4,8) никакому закону не покоряются - ни ветхозаветному (потому что по закону Моисея надо исполнять весь закон [приблизительно, 600 статей], включая, обрезание, иначе, прокляты - Гал.3:10), ни новозаветному (см. выше) (более подробно см. сообщение № 5416). Об адвентистах сказано:

7 потому что плотские помышления (исполнителей ветхой буквы - Рим.7:5-6) суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7).

• Отрицание ада (вечных мук) свидетельствует, что адвентисты (как и СИ) - "сборище сатанинское" (Откр.2:9)
• Запрет употребления свинины... - бесовское учение (1Тим.4:1-3).
• Требование исполнения некоторых статей Синайского закона (о субботе, чистой и нечистой пищи...), чего нет в Новом Завете, свидетельствует, что адвентисты... - не от Бога (2Иоан.1:9), находятся под проклятием (Гал.1:8), изглажены из книги жизни (Откр.22:19).

[ViLLi]

А ViLLi пишет Павлу:
ViLLi, меньше читай "жёлтую" прессу (глупые ереси... адвентистов...) (1Тим.4:1), чтобы дьявол не повредил тебе разум (2Кор.11:3-4), а то, я вижу, ты таким же "умником" становишься, как и адвентисты..., которые не могут отличить правую руку от левой..., никакого отношения к Богу, христианству, здравому смыслу... - не имеют, потому что проповедуют «бесовские учения» (1Тим.4:1):

Это вам было адресовано и речь шла о чистых и не чистых животных,и это не является бесовским учением. Вот прочтите.

[Павел Ермолаев]

"за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. "Быт.25:5

А какие законы? Моисеевых еще не было!Какие?Об обрезании,об послушании и доверии Богу!Но причем здесь суббота и Моисей?Павел в гал. пишет "..закон(Моисея) явился через 430 лет(после Авр.).."!Говоря о субботе Авраама Вы показуете неверие учению Христа и делаете Павла лжецом!Что как сами понимаете-ересь!Так все таки солгал Павел о том что Авраам не имел Моисеева закона или нет? Спрашиваю,давая Вам шанс покаятся!(гал. 3 :17)

[Двора]

А какие законы? Моисеевых еще не было!Какие?Об обрезании,об послушании и доверии Богу!Но причем здесь суббота и Моисей?Павел в гал. пишет "..закон(Моисея) явился через 430 лет(после Авр.).."!Говоря о субботе Авраама Вы показуете неверие учению Христа и делаете Павла лжецом!Что как сами понимаете-ересь!Так все таки солгал Павел о том что Авраам не имел Моисеева закона или нет? Спрашиваю,давая Вам шанс покаятся!(гал. 3 :17)

Трудно говорить с преткнувшимися о слово закон и отвергающие его духовность святость и способность делать праведными,
а ведь именно благодаря ему Сын Божий согласился идти на землю исполнить волю Отца во плоти ,
Он имел закон Отца в сердце.
Авраам исполнил

повеления Мои, уставы Мои и законы Мои

и получил обетования спасения его семени .
Через 430 лет закон дан народу избранному как условие завета.
В сих словах заключил Бог завет с наследием Своим
Второзаконие 5

22 Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
23 И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши,
24 и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив;

Если бы захотели задуматься, то слышание этих слов
и означает слышать голос Божий.
Каких слов ?
Исход 34

27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
28 И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что Бог говорил с ним.

Но это вам трудно принять,
вы преткнулись ,
и как вам помочь ?
Просите помощи у Бога , Он Открывающий истину и научающий .

[метатрон]

Трудно говорить с преткнувшимися о слово закон и отвергающие его духовность святость и способность делать праведными,.

Закон не делает праведным.

Авраам исполнил
и получил обетования спасения его семени ..

Семя Авраама это Иисус Христос .

[Павел Ермолаев]

Не стоит так потешаться,ибо смысл слов Христа в том,когда мы хотим "облечься" (в одежду Христовой праведности),но при этом не хотим "совлечься" (расстаться с прошлыми понятиями и греховной практикой)



Да я вхожу в Его покой,празднуя субботу и буквально,и духовно (по другому нельзя,как и все другие заповеди). А вот это ты отмочил:



значит все люди В.З. празднующие субботу,а также Христос и апостолы,которые тоже её праздновали, являются осквернителями???

Это не я отмочил , а Бог через Ап.Павла!Я вижу знание Писания не в чести у Вас! Поосторожней ,когда цитируется Слово Бога! Он не "отмачивает",а ГОВОРИТ! Если в В.З. кто то нарушал заповедь(и), то он и являлся осквернителем!Если в России есть угол.ст. о педофелии,то это не означает ,что каждый Русский педофил! А кто нарушил закон о ней,тот
и есть педофил!Поэтому закон о ней и положен для них!Я удивлен,что Вы рассуждаете о СЛОВЕ БОЖЬЕМ имея такие КРАЙНЕ ограниченные познания в Нем!Если Вам нужно растолковывать ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи! Повторю совет: бросьте читать билеберду и серьезно подойдите к изучению Писания!Хоть позориться на весь мир не будете!

[Двора]

Закон не делает праведным.

Семя Авраама это Иисус Христос .

Кто его принимает , того делает ,
прочтите его свойства :
Римлянам 7

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

Святая заповедь праведная и добрая делает праведным.
Когда ?
Когда она на каменных скрижалях , вне человека ?
Нет , от запрета на скрижали грех берет повод для обольщения проданного греху человека ,
а вот омытого Кровью Христа и освященного Ею и наполненного
Духом Святым делает праведным , потому что Дух Святой написал Свои законы внутри человека
2Кор3

2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

Христос Слово Божие Заповедь безмерно обширная.
Узнайте это и будет благо.

[Павел Ермолаев]

Кто его принимает , того делает ,
прочтите его свойства :
Римлянам 7

Святая заповедь праведная и добрая делает праведным.
Когда ?
Когда она на каменных скрижалях , вне человека ?
Нет , от запрета на скрижали грех берет повод для обольщения проданного греху человека ,
а вот омытого Кровью Христа и освященного Ею и наполненного
Духом Святым делает праведным , потому что Дух Святой написал Свои законы внутри человека
2Кор3

Христос Слово Божие Заповедь безмерно обширная.
Узнайте это и будет благо.

Павел говорит ,что законом не оправдается никто!Вы говорите оправдается! Павел солгал?Нужно верить Вам ,а не Богу?

[Двора]

Павел говорит ,что законом не оправдается никто!Вы говорите оправдается! Павел солгал?Нужно верить Вам ,а не Богу?

Это вы лжете , отнимаете от слова Божьего и прибавляете к нему.
Законом не оправдается никакая плоть (дела ее вам известны)
Закон оправдывает живущего по духу,
и мы живем духом значить по духу и поступать должны.
А если живущие благодаря духа Божьего , а это все сообщество человеческое (он дух Божий в каждом из нас мы Им ходим и дышим и движемся и существуем),
живут по плоти , то закон таких не оправдывает даже если что то и стараются исполнять,
ибо виновный в одном виновен во всем.
Закон оправдывает живущего по духу ,
это того у кого духовный закон , святой написан Духом Святым в сердцах и мыслях ,
такой имеет Бога в разуме.