Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Наблюдатель-0]

Павлу Ермолаеву

Земляк,к тебе два вопроса:
Вопрос 1. Рожден ли ты свыше?
Вопрос 2. Если рожден,то грешишь ли?

[Наблюдатель-0]

Так знали ли евреи до Моисея о субботе? Кому верить мне, Библии или вашим домыслам?

Конечно знали,ведь хронология событий,в том числе и сотворение земли в 7-дневный срок,передавалась из УСТ В УСТА,что Моисей потом и задокументировал в книге Бытия.
Верьте Библии,там всё написано,хотя иной раз довольно замаскированно,но с БЕСПРИСТРАСТНЫМ подходом искренний исследователь всё поймёт.

[putj]

Так знали ли евреи до Моисея о субботе? Кому верить мне, Библии или вашим домыслам?

Конечно знали,ведь хронология событий,в том числе и сотворение земли в 7-дневный срок,передавалась из УСТ В УСТА,что Моисей потом и задокументировал в книге Бытия.
Верьте Библии,там всё написано,хотя иной раз довольно замаскированно,но с БЕСПРИСТРАСТНЫМ подходом искренний исследователь всё поймёт.

А кому же было сказано об этом??? "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" (Быт. 2:3).

"и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского" (Быт.7:2).

С уважением и пожеланием вам - принять спасение,
Разрешенный пресвитер Церкви Бога - Ю.Андреев

И не стыдно занимать должность пресвитера в "сборище сатанинском" (Откр.2:9)? Там, наверное, только таких и ставят - запрограммированных, зомбированных, одержимых бесами (Иоан.8:43-47).

Я удивляюсь, как это адвентисты... не видят, что через их лидеров говорят бесы (1Тим.4:1)? Неужели они до такой степени невежды, что не желают вникать в суть Писания, а слепо верят лжеучителям (обольщённым дьяволом - 2Кор.4:3-4)? Почему адвентисты не исполняют заповеди Божии, гласящие:

21 Подвергайте всё испытанию, чтобы удостовериться, что это действительно от Бога, придерживайтесь добра,
22 и сторонитесь всякого зла.
(1Фесс.5:21,22 - современный перевод).

Пример благоразумного поведения людей описан в Деян.17гл., когда они сверяли с Писанием проповедь Павла:

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
(Деян.17:11,12).

1. Наблюдатель-0, Laudator, "глазною мазью помажьте глаза свои, чтобы видеть" (Откр.3:18).

Где в этих местах Писания (Быт.2:4; 7:2) сказано, что людям было приказано Богом исполнять день субботний и чистую нечистую пищу? Нет там такого и в помине!

Только люди повреждённого ума (2Кор.11:3) могут увидеть в этих словах (Быт.2:3; 7:2) «засекреченную радиограмму от Штирлица», говорящую, что людям было приказано Богом исполнять день субботний и чистую нечистую пищу!

То, что адвентисты... добавляют к Писанию, "мудрствуя сверх написанного" (1Кор.4:6), говорит о том, что они - лжецы, участь которым - озеро огненное:

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Пр.30:6).

8 ...лжецам участь в озере, горящем серою...
(Откр.21:8).

Когда первый раз была дана заповедь людям исполнять день субботний и чистую нечистую пищу? Как день отдыха в конце каждой семидневной недели первоначально была установлена для народа Израиля в связи с ниспосланием ему манны (Исх.16:5,22-30). Впоследствии особый статус этого дня был обоснован и закреплен в Законе (Исх.20:8-11; 31:12-17). Так же закон о чистой нечистой пищи был впервые сформулирован в Законе (Лев.11гл.).

2. Основная причина соблюдения дня субботнего - освобождение из рабства Египетского:

15 и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
(Втор.5:15).

Что касается слов Бога по поводу нечистого скота... (Быт.7:2), то это разделение на чистый и нечистый скот было дано Аврааму для жертвоприношения:

20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
(Быт.8:20).

А по поводу пищи было сказано Аврааму: вкушать всё, что движется. Единственный запрет на употребление крови:

3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте.
(Быт.9:3,4)

3. Из Синайского закона нам (язычникам) приказано Духом Святым и Апостолами исполнять только несколько ограничений:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам (Апостолам) не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-29).

А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Соблюдающие Синайский закон названы - еретиками..., которые Царства Божьего не наследуют (Гал.5:19-21):

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно ...заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5).

P. S.

• Отрицание ада (вечных мук) свидетельствует, что адвентисты (как и СИ) - "сборище сатанинское" (Откр.2:9)
• Запрет употребления свинины... - бесовское учение (1Тим.4:1-3).
• Требование исполнения некоторых статей Синайского закона (о субботе, чистой и нечистой пищи...) свидетельствует, что адвентисты... - не от Бога (2Иоан.1:9) находятся под проклятием (Гал.1:8), изглажены из книги жизни (Откр.22:19).
• Злоречивые... адвентисты - сыны лукавого (1Иоан.3:8).

[Neofit-1]

Конечно знали,ведь хронология событий,в том числе и сотворение земли в 7-дневный срок,передавалась из УСТ В УСТА,что Моисей потом и задокументировал в книге Бытия.
Верьте Библии,там всё написано,хотя иной раз довольно замаскированно,но с БЕСПРИСТРАСТНЫМ подходом искренний исследователь всё поймёт.

Наблюдатель, Вы единственый мой оппонент, которого бы мне не хотелось огорчать. Но увы...
Лично Вы, как в это поверили?

[ViLLi]

Вот,что пишет Ириней Лионский о Десятисловии и о субботе в частности.
Святой Ириней Лионский один из первых Отцов Церкви, ведущий богослов II века. Малоазиатский грек (род. около 130 г.); около 160 г.
Ириней Лионский был учеником Святого Поликарпа,а тот в свою очередь учился у ног Иона Богослова.
священники левиты не будут иметь части во всем колене Левиином, ни наследия с Израилем; их наследие приношения Господа, их они будут есть (Втор.18:1). Посему и Павел говорит: не ищу даяния, но ищу плода (Флп.4:17). Ученики Господа, говорить он, имеющие левитское значение, могут в случае алчбы питаться семенами. Ибо трудящийся достоин пропитания (Мф.10:10). И священники в храме нарушали субботу, но не были виновны. Почему же не были виновны? Потому что, находясь в храме, они совершали не мирския, но Господни службы, исполняя Закон, а не преступая Закон, как это сделал принесший сам по себе сухия дрова в стан Божий и справедливо был побит камнями (Чис.15:32). Ибо всякое дерево, не приносящее доброго плода, будет срублено и брошено в огонь (Мф.3:10); и кто разорит храм Божий, того покарает Бог (1 Кор.3:17)."Против Ересей.Книга 4.Глава 8.

Вито,это только доказывает что вы изберательны,и только ищите мысли подтверждающие вашу точку зрения.

[ViLLi]

А вы без дел решили спастись?
Не получится ,
надо делать дела достойные покаяния.
В смысле что делал прежде , потом покаялся и уже не делай те дела,
а делай добрые дела , достойные покаяния.

Делами,вот только чтоб они были от Духа Божьего а не от меня,мне что сложно повторять дела за другими верующими и не иметь никаких отношений с Богом?

[Двора]

Делами,вот только чтоб они были от Духа Божьего а не от меня,мне что сложно повторять дела за другими верующими и не иметь никаких отношений с Богом?

У нас Один Пример , Сам Господь Иисус Христос.
Смотри на Него и учись и вы и я .
Преображайся .
Почему так трудно это сделать , увидеть Его образ жизни и принять его?
Как вы думаете?

[Ahi'ezer]

Все гораздо серьезнее.

Господа не добавьте же себе проблем своими собсвенными мозгами. Книга Библия открывается не мозгом, но верою. Имейте это в виду. Большие мыслительные потуги хороши для упражнений в вере, но они убиственны в желании получать что-то за свои поступки. Поверьте. Скажу вам из собственного опыта. Был я фарисеем, заслуживал что-то делами. При этом весьма хорошо себя чувствовал зачастую. Уж больно легко мне это довалось. Я был обьектом любви и уважения за свои дела, я размашисто шагал в светлое будущее. Но чего-то не хватало. Пришло ко мне какое-то понимание и побуждение сделать выбор. И тогда надо мной сгустились тучи, что-то изменилось. Я просто разочаровался в собственном лицемерии и лицимерии людей в целом. Все оказалось пластмасовым. Правда сорта и виды могли различаться в зависимости от времени и места и...
Человек не любит за дела. Это не есть возможным. Всегда помешает желание дать оценку. Потом оценку оценке. До тех пор пока человек не станет винить себя за что-то, что сам в принципе придумал. Положившись на свою оценку.
И я повернул. Повернул куда-то где увидел вроде как свободу. Я видел что есть что-то лучшее. Многие спросят, а как Ахайезер пришел к вере? А все очнеь просто. Господь протянул Свою руку и погрузил меня с головой в то болото в которое завел нас всех грех. Но я же хотел дышать. Дышать на том берегу где все были такие праведные и красивые. Где был успех и слава. И я выныривал и греб со всех сил к тому берег. Только Бог меня опять погружал в болото. И я брыкался, кусался и ругался отплевываясь гребя со всех сил к тому берегу. И опять уходил под воду. А потом я понял что моя свобода в небе веры. И свобода того берега тоже. Ибо они мучаются под бременами неудобоносимыми.
Меня замыкало когда мне предлагали заслужить что-то делами. Не идет речь только о спасении. Сделай то и то и спасешься. Нет. Если мне говорили, намекали и т.д.: вот сделай то и мы тебе поверим и поймем и позволим и т.д...
Я вам прямо скажу - вывернул бы челюсти, , если бы не зажимал себя оценками. И был бы этому очень рад. Фарисеи меня так, "возмущали" (это мягко), своим мировозрением что ситуация накалилась до того что я положился только на веру. Я вижу в этом мудрость Бога со всем Его планом спасения и Библией. Ибо Его есть сила и слава и Царство во веки веков. Вера это свобода. Вера во всю Библию во весь план спасения. Это все единное Целое.
Бог смилостивился и дал мне спасение через веру.

[ViLLi]

У нас Один Пример , Сам Господь Иисус Христос.
Смотри на Него и учись и вы и я .
Преображайся .
Почему так трудно это сделать , увидеть Его образ жизни и принять его?
Как вы думаете?

Ответ в этой проповеди, но на это надо потратить час

[Ahi'ezer]

Путдж смотрю в твои посты и не найду там...
Ничего(ох, уж эта цензура) там кроме завуалированного мата не найду.
Слава Богу я нормальный.
Путдж это дикий гон, Пудж. Жуть.
Ты стимуляторы употребляешь?
Если да, то есть один совет:
"Завяжи с ширевом*." Дихолл** (С) (Цитата не моя)
Ты родился не для того чтобы убить стопиццот тысяч человек.
Об остальном скромно промолчу.




_____________________
*Ширево - тяжелые наркотики, амфетамины и их производные.
**Дихолл - женщина, совремнный российский мыслитель, философ.

[Наблюдатель-0]

Путдж смотрю в твои посты и не найду там...
Ничего(ох, уж эта цензура) там кроме завуалированного мата не найду.

Да уж,так оно фактически и выглядит. Я слышал про харизматов,что это ХАРИ З МАТАМИ (по украински),однако понимаю,что ПО ОДНОМУ примеру нельзя судить о всем обществе.
Более того,меня мои собратья уговорили поменять своё отношение к putj,что я теперь и готов сделать.
Начну с того,что попрошу извинения у тебя putj за то,что отвечал тебе злословием. Я понимаю,ты не виноват,ты лишь жертва того духа,который поселился в тебе и побуждает так жестоко осуждать тех,кто думает иначе. Конечно,ты приведёшь кучу ссылочек,где Апостолы строго осуждали отступников,но поверь,сейчас Бог не раздвигает облака и не говорит в громе и молнии,поэтому нужно быть предельно осторожным,вынося суд своим ближним. В конечном итоге,мы вправе выносить только такой суд,если сами готовы быть осуждены этим же судом. Поэтому,друг,не спеши,у каждого своя вера,свои убеждения,и мы не знаем,может человек ТАКЖЕ ИСКРЕННО убеждён в своих взглядах,как и мы,только Бог видит сердце,а значит ТОЛЬКО ОН может справедливо рассудить! Мы же можем только выдвигать аргументы,но не осуждать.
Необходимо проводить чёткую границу,между осуждением греха,и осуждением других взглядов
Ну а теперь к делу:

1. Наблюдатель-0, Laudator, "глазною мазью помажьте глаза свои, чтобы видеть" (Откр.3:18).

Где в этих местах Писания (Быт.2:4; 7:2) сказано, что людям было приказано Богом исполнять день субботний и чистую нечистую пищу? Нет там такого и в помине!

Как нету,Бог в 7-й день покоился,а Адам с Евой нет? Сомневаюсь! А 4-я заповедь ссылается ИМЕННО НА СОТВОРЕНИЕ ЗЕМЛИ!
Дальше,если было понятие о "чистых и нечистых" животных,значит и было понятие об употреблении их в пищу. Другого логического вывода ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!

Когда первый раз была дана заповедь людям исполнять день субботний и чистую нечистую пищу? Как день отдыха в конце каждой семидневной недели первоначально была установлена для народа Израиля в связи с ниспосланием ему манны (Исх.16:5,22-30). Впоследствии особый статус этого дня был обоснован и закреплен в Законе (Исх.20:8-11; 31:12-17). Так же закон о чистой нечистой пищи был впервые сформулирован в Законе (Лев.11гл.).

Вот ты сам себе и ответил,что "закон о чистой нечистой пищи был впервые сформулирован (т.е.записан,но не появился вдруг ни откуда!) в Законе "(Лев.11гл.),

2. Основная причина соблюдения дня субботнего - освобождение из рабства Египетского:

15 и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
(Втор.5:15).

А почему Исх 20гл не привёл?

Что касается слов Бога по поводу нечистого скота... (Быт.7:2), то это разделение на чистый и нечистый скот было дано Аврааму для жертвоприношения:

В Быт 7:2 нет никакой речи о жертвоприношении! Там говориться о том,КАКИХ животных и птиц ввести в ковчег,читай внимательно! Более того,если допустить мысль,что действительно говориться о животных для жертвоприношения,ЗАЧЕМ тогда надо было брать НЕЧИСТЫХ?

А по поводу пищи было сказано Аврааму:

Кому,кому?

вкушать всё, что движется. Единственный запрет на употребление крови:

3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте.
(Быт.9:3,4)

Всё правильно,ВСЁ чистое даю вам в пищу!

3. Из Синайского закона нам (язычникам) приказано Духом Святым и Апостолами исполнять только несколько ограничений:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам (Апостолам) не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-29).
А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Ага,значит,раз "из Синайского закона",тогда он не отменён полностью? Нигде в этих словах не видно,чтобы отменялся закон о пище чистой и нечистой,потому что речь на Иерусалимском соборе шла вокруг вопроса соблюдения ЦЕРЕМОНИАЛЬНО-ОБРЯДОВОГО закона,но никак не о "пище чистой и нечистой",а поэтому апостолы и постановили,чтоб из того закона "не возлагать на язычников более сего необходимого",но закон о "пище чистой и нечистой" никак не подпадает под графу "церемониально-обрядовый" (тень,а тело во Христе),поэтому и не может отменится!
Должна быть причина отмены,но вы не сможете назвать таковую! По вашему Бог "межуется" и никак не может определиться,что людям делать,а чего не делать,и постоянно меняет условия? Нет,ибо сказано:"Я - Господь, Я не изменяюсь" Условия спасения ВСЕГДА были одинаковы:ВЕРА,ВЫРАЖЕННАЯ В ПОСЛУШАНИИ! Иного пути нет!

[Наблюдатель-0]

Конечно знали,ведь хронология событий,в том числе и сотворение земли в 7-дневный срок,передавалась из УСТ В УСТА,что Моисей потом и задокументировал в книге Бытия.
Верьте Библии,там всё написано,хотя иной раз довольно замаскированно,но с БЕСПРИСТРАСТНЫМ подходом искренний исследователь всё поймёт.

Наблюдатель, Вы единственый мой оппонент, которого бы мне не хотелось огорчать. Но увы...
Лично Вы, как в это поверили?

Спасибо за доброе расположение духа,я рад,что у нас сложился христианский диалог!
Как я в это поверил? Да очень просто,это само собою разумеющийся факт;каким же ещё образом Моисей знал историю от сотворения и до него самого? Конечно же из "устной летописи"! Может самые "затурканные" и не знали,но в основной массе все отцы расказывали (передавали) детям историю поколений,причём иногда,с довольно мельчайшими подробностями (продолжительность жизни каждого рода,допустим). А о законах сказано:"За то,что Авраам послушался гласа моего и соблюдал,что Мною заповедано было соблюдать:повеления Мои,уставы Мои и ЗАКОНЫ Мои"

[Наблюдатель-0]

Вито,это только доказывает что вы изберательны,и только ищите мысли подтверждающие вашу точку зрения.

Вилли,давай будем честными! А вы разве не так же поступаете???

[Павел Ермолаев]

Земляк,к тебе два вопроса:
Вопрос 1. Рожден ли ты свыше?
Вопрос 2. Если рожден,то грешишь ли?

Да рожден ( Т.Е. крещен Св. Дух.!).Да согрешаю, хоть грех ненавижу! Но согрешать буду до выхода из тела и встречи с Христом, как и каждый человек в том числе и Апостолы! Прошу не утруждаться цитированием иоанна "рожденный от Бога не грешит.." если не понимаеш о чем он, потому , что "кто говорит -не имею греха -лжец.."

[JURINIS]

Господа не добавьте же себе проблем своими собсвенными мозгами. Книга Библия открывается не мозгом, но верою. Имейте это в виду. Большие мыслительные потуги хороши для упражнений в вере, но они убиственны в желании получать что-то за свои поступки. Поверьте. Скажу вам из собственного опыта. Был я фарисеем, заслуживал что-то делами. При этом весьма хорошо себя чувствовал зачастую. Уж больно легко мне это довалось. Я был обьектом любви и уважения за свои дела, я размашисто шагал в светлое будущее. Но чего-то не хватало. Пришло ко мне какое-то понимание и побуждение сделать выбор. И тогда надо мной сгустились тучи, что-то изменилось. Я просто разочаровался в собственном лицемерии и лицимерии людей в целом. Все оказалось пластмасовым. Правда сорта и виды могли различаться в зависимости от времени и места и...
Человек не любит за дела. Это не есть возможным. Всегда помешает желание дать оценку. Потом оценку оценке. До тех пор пока человек не станет винить себя за что-то, что сам в принципе придумал. Положившись на свою оценку.
И я повернул. Повернул куда-то где увидел вроде как свободу. Я видел что есть что-то лучшее. Многие спросят, а как Ахайезер пришел к вере? А все очнеь просто. Господь протянул Свою руку и погрузил меня с головой в то болото в которое завел нас всех грех. Но я же хотел дышать. Дышать на том берегу где все были такие праведные и красивые. Где был успех и слава. И я выныривал и греб со всех сил к тому берег. Только Бог меня опять погружал в болото. И я брыкался, кусался и ругался отплевываясь гребя со всех сил к тому берегу. И опять уходил под воду. А потом я понял что моя свобода в небе веры. И свобода того берега тоже. Ибо они мучаются под бременами неудобоносимыми.
Меня замыкало когда мне предлагали заслужить что-то делами. Не идет речь только о спасении. Сделай то и то и спасешься. Нет. Если мне говорили, намекали и т.д.: вот сделай то и мы тебе поверим и поймем и позволим и т.д...
Я вам прямо скажу - вывернул бы челюсти, , если бы не зажимал себя оценками. И был бы этому очень рад. Фарисеи меня так, "возмущали" (это мягко), своим мировозрением что ситуация накалилась до того что я положился только на веру. Я вижу в этом мудрость Бога со всем Его планом спасения и Библией. Ибо Его есть сила и слава и Царство во веки веков. Вера это свобода. Вера во всю Библию во весь план спасения. Это все единное Целое.
Бог смилостивился и дал мне спасение через веру.

Вера словно крылья, с помощью которых улетает наша душа к Богу.
Вера делает нас ангелами на земле. Мы ангелами служим у Бога и дела
богоугодные делаем. Вера делает нас плодоносящими.
Брат мой, ангел Ахайезер, пребываем же в Божьей вере всегда, да умножится она делами её. И да прибудет с нами Бог вечно.
С любовью к тебе во Христе Иисусе.