Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Наблюдатель-0
    отключён

    • 28 March 2009
    • 861

    #5671
    Сообщение от Пасолар Поларов
    В нетленном теле, первый воскрес Христос, Моисей не мог воскреснуть в нетленном теле, раньше Христа, а первенец Христос, как ни крути.
    Тленное не наследует нетления,раз Моисей на небе,значит от уже в нетленном теле,как не крути. Ибо сказано:"и мёртвые (во Христе) воскреснут нетленными" (1Кор 15:53)

    20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
    21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
    22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
    23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
    (1Кор.15:20-23)

    Так что здесь четко определён порядок.
    Вот именно,как Адамом вошла смерть в к нам,так Христом вошла жизнь. И что тут не понятно?

    Библия ни где не говорит о воскресении Моисея, ни как, только был спор между сатаной и Архангелом Михаилом, о теле Моисея.
    Так что зачем заниматься домысливанием?
    Зачем заниматься домысливанием,если сказано: Матф 17:3 "И вот явились им Моисей и Илия,с ним беседующие."


    Екклесиаста нужно правильно понимать, а не выдёргивать из контекста отдельные строки.

    3 Вздумал я в сердце моем услаждать вином тело мое и, между тем, как сердце мое руководилось мудростью, придержаться и глупости, доколе не увижу, что хорошо для сынов человеческих, что должны были бы они делать под небом в немногие дни жизни своей.
    (Еккл.2:3)
    Значит,рассуждения Екклесиаста о состоянии мёртвых - глупость???

    Что тоже поступать по данному совету?
    Екклесиаст рассуждает о земной жизни, а потому в земном смысле, мертвые конечно не знают что творится на земле, как и богач , не имел связи со своими братьями.

    27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
    28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
    (Лук.16:27,28)
    Так мёртвые же не знают,что твориться на земле,чего забыли свои слова? Откуда богач знает,что братья его "там" ведут такой образ жизни,что придут в сие место мучения?

    Давид, в 6 псалме,

    1 Начальнику хора. На восьмиструнном. Псалом Давида.
    2 Господи! не в ярости Твоей обличай меня и не во гневе Твоем наказывай меня.
    3 Помилуй меня, Господи, ибо я немощен; исцели меня, Господи, ибо кости мои потрясены;
    4 и душа моя сильно потрясена; Ты же, Господи, доколе?
    5 Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей,
    6 ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?
    (Пс.6:1-6)

    Так здесь возможно говорится и о духовном состоянии, так как и живущие сегодня неверующие названы мертвыми и находящимися во гробах.

    1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
    (Еф.2:1)

    14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
    (Еф.5:14)
    Прочитайте внимательно,что пишет Давид! А он пишет о БУКВАЛЬНЫХ судах над ним,а значит и БУКВАЛЬНОЙ смерти. И то,что Давид здесь раскаивается и сознаёт свои грехи,никак не может свидетельствовать о его "духовном умирании",ибо раскаяние,это наоборот возврат к духовной жизни,но он пишет о ПОМИЛОВАНИИ.

    Потом, в ветхом завете, души не шли на небо, все шли в преисподнюю, только для праведников, было лоно Авраама.
    Доказательства?

    Ещё:
    18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
    19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
    20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
    (1Пет.3:18-20)

    Так что и это место показывает несостоятельность доктрины адвентистов.
    Так кому Он проповедал :
    1) живым или мёртвым?
    2) почему только тем допотопным,разве после потопа было мало грешников?
    3) зачем им проповедать,если они не послушали проповеди Ноя? Ведь по притче сказано,что "если кто из мёртвых воскреснет,не поверят"
    4) когда Он сходил в могилу,при Ное? Сказано,что Он проповедал "во дни Ноя,во время строения ковчега"",а не "тем,которые были во дни Ноя",разницу улавливаете?
    5) ЗАЧЕМ ВОСКРЕСЕНИЕ,если смерти нетленной составляющей нет,а мы воскресаем в нетлении?

    Ответьте на эти вопросы,и вы увидите чьи доктрины несостоятельны!

    А насчёт выражений Библии ,где используется слово "ад",так изучите вообще настоящий смысл этого слова,и не обьясняйте его на свой лад.
    "Итак, во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12)

    Комментарий

    • Наблюдатель-0
      отключён

      • 28 March 2009
      • 861

      #5672
      Сообщение от Neofit-1
      У Вас есть притензии на непогрешимость Вашей трактовки? Такие же притензии могут предъявить и Вам. Здесь явно говорится об одной субботе как - прообразе, а о другой, как - истинной субботе, т.е. покое в Царстве Небесном. Можно сказать, что синонимами Божьего покоя являются спасение и жизнь вечная.
      Конечно же, чтобы ввойти в Божий покой нужна совершенная вера и совершенное послушание. А для народа Божьего (т.е. евреям) еще остается субботство (также как и Закон), так как они не приняли Христа, поэтому они и не могут ввойти в покой Божий.

      Апостол Павел в Послании к Римлянам 3:20 говорит «Потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех». Или Вы хотите исполнением ветхозаветной субботы заслужить спасение и прощение грехов?
      Неофит,извиняюсь конечно,но Ваши дальнейшие рассуждения о "духовном покое" превращаются не более чем в игру слов. Вито гораздо доказательнее изложил мысль о трёхуровневом покое,причём Вы игнорируете тот факт,что и в Ветхом Завете люди,верящие в ГРЯДУЩЕГО МЕССИЮ тоже входили в духовный покой,но это не мешало им праздновать буквальный седьмой день! На каком основании Вы считаете,что "почитай отца и мать" надо праздновать и буквально,и духовно,а "помни день субботний,чтобы святить его" - только духовно? Параллель с обрезанием не пройдёт - то был символ завета с БУКВАЛЬНЫМ семенем Авраама,а теперь "не тот иудей,кто таков по наружности,и не то обрезание,которое наружно,по плоти". А соблюдение субботы было знамением ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА,как ПАМЯТНИК ТВОРЕНИЯ (и буквального,и духовного)
      Если вы признаёте только духовный покой,этим самым вы выражаете веру только в духовное творчество Бога,а буквальное творчество отвергаете,поэтому все отвергающие буквальное соблюдение субботы произошли от обезьяны! Извините,не хочу никого обидеть,но реально получается именно так!
      "Итак, во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12)

      Комментарий

      • Ahi'ezer
        Отключен

        • 23 May 2009
        • 1445

        #5673
        Сообщение от Пасолар
        Адвентисты, вы говорите, что Моисей воскрес, у меня есть вопрос:
        В каком теле он воскрес, в тленном или в нетленном?
        Ну если Михаил спорил о теле Моиссея то видимо хотел получить обратно,
        что-бы Моисею было в чем "ходить".
        Илия и Елисей также в телах тленных на Небе.
        Елисей воскрешал людей в тленом теле, Иисус, апостолы.
        Могу сказать, что когда придет время воскреснут мертвые в нетленом, живые же преобразуются. С ними и три пророка преобрузуются. Постарайтесь иметь глаза открытыми, ибо время уже близко.
        Последний раз редактировалось Ahi'ezer; 02 October 2009, 06:58 AM.

        Комментарий

        • viks11
          Ветеран

          • 10 July 2009
          • 1524

          #5674
          Сообщение от Пасолар Поларов

          Ещё:
          18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
          19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
          20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
          (1Пет.3:18-20)

          Так что и это место показывает несостоятельность доктрины адвентистов.
          Темница в этом тексте - это есть символическое выражение невежества людей живших в период постройки ковчега, как в прочем и остальных грешников живших в последующее время, а сойдя духом это значит Ной проповедовал естественно под воздействием духа Божьего, как это делали все пророки и апостолы.
          :up:

          Комментарий

          • Ahi'ezer
            Отключен

            • 23 May 2009
            • 1445

            #5675
            Сообщение от Мук
            Так что не кушайте мяса с яйцами да молоком да сыром... детки, а то "онанистами" станете...
            Да.
            А Бог придет и многие не спасуться.
            В Царстве Небесном наверно будет свободно.
            Вот ты, Мук, чем от спасения отгородился?
            Любишь трупятинку пожирать?

            Комментарий

            • Ahi'ezer
              Отключен

              • 23 May 2009
              • 1445

              #5676
              Сообщение от метатрон
              Видите здесь не просто расплата за грех
              Проклятье Закона:
              (решил выделить )
              И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

              Комментарий

              • Ahi'ezer
                Отключен

                • 23 May 2009
                • 1445

                #5677
                Сообщение от Пасолар
                А как воскрес Моисей?
                Я думаю что Моисей сейчас в тленом теле как и Илия и Илесей
                потому что Иисус сумел получить его тело у смерти.

                Комментарий

                • viks11
                  Ветеран

                  • 10 July 2009
                  • 1524

                  #5678
                  Сообщение от Ahi'ezer
                  Я думаю что Моисей сейчас в тленом теле как и Илия и Илесей
                  потому что Иисус сумел получить его тело у смерти.
                  Докажите из Библии
                  :up:

                  Комментарий

                  • Ahi'ezer
                    Отключен

                    • 23 May 2009
                    • 1445

                    #5679
                    Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
                    Это логично.

                    Комментарий

                    • muk
                      Медведь и суббота.....

                      • 18 August 2007
                      • 555

                      #5680
                      Сообщение от Наблюдатель-0
                      Неофит,извиняюсь конечно,но Ваши дальнейшие рассуждения о "духовном покое" превращаются не более чем в игру слов. Вито гораздо доказательнее изложил мысль о трёхуровневом покое,причём
                      Игрой слов, как раз Вито и вы тут занимаетесь. А Неофит вам отлично, коротко и ясно изложил всю суть субботы, упоминаемой в послании Евреям 3-4 главах.
                      Что сверх того, то сверх написанного в библии и оно весьма сомнительно.
                      Впрочем, помазание, которое вы получили от Него,
                      в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему,
                      и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
                      1 Иоанна 2:27

                      Комментарий

                      • putj
                        Отключен

                        • 18 August 2008
                        • 1486

                        #5681
                        Сообщение от viks11
                        Участника putj: Да, конечно, в Ветхом Завете люди Божии ИСПОЛНЯЛИ 10 заповедей, включая, субботу, чистую и нечистую пищу и ещё, приблизительно, 600 статей, включая, обрезание, потому что написано:

                        26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего (приблизительно, 600 статей, включая, обрезание) и не будет поступать по ним!
                        (Втор.27:26).
                        А Христос снял с нас клятву Закона Моисеева, разве не читали?

                        13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе.
                        (Гал.3:13).

                        Почитайте к Евреям, полезно!
                        Но где в Новом Завете написано, что люди Божии освобождаются от исполнения 600 статей, включая, обрезание, а исполняют только 10 заповедей, включая, субботу, чистую и нечистую пищу...? Нет такого и в помине!

                        В Новом Завете сказано, что люди Божии освобождаются от всего закона Моисея:

                        25 по пришествии же веры (Нового Завета), мы уже не под руководством детоводителя (Синайского закона).
                        (Гал.3:25).


                        Более подробно см. здесь.
                        И где вы нашли эти комментарии? Потеряйте их обратно, особенно "Синайского закона"

                        ИЗУЧАЙТЕ БИБЛИЮ В ГАРМОНИИ
                        Цитата из Библии:
                        К Евреям 1 1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках
                        Узнаётся почерк адвентистов...:

                        6 ...некоторые уклонились в пустословие,
                        7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
                        (1Тим.1:6,7).

                        Что означает фраза: "Христос снял с нас клятву Закона Моисеева (Гал.3:13)"?

                        Да, Христос снял с нас клятву Закона Моисеева (Гал.3:13), если мы не лезем в закон Моисея с целью оправдаться перед Богом (быть правыми) через исполнение каких-то статей закона (например, об обрезание, субботе, чистой и нечистой пище...), потому что написано:

                        10 а все, утверждающиеся на делах закона (например, обрезание, субботе, чистой и нечистой пище...), находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, обрезание).
                        (Гал.3:10).


                        Адвентисты... пытаются оправдаться перед Богом (быть правыми) через исполнение некоторых статей закона Моисея - о субботе, чистой и нечистой пище..., говоря:
                        1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения
                        2. Кто ест свинину погибнет (Ис.66:17)...
                        Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:

                        9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
                        (2Иоан.1:9).

                        8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря об адвентистах) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
                        (Гал.1:8 современный перевод).

                        19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
                        (Откр.22:19).

                        А как можно о чём-либо договориться с безбожниками (2Иоан.1:9), лжецами (Пр.30:6), сынами проклятия (Гал.1:8), которым приготовлен мрак вечной тьмы (2Пет.2гл.)? Никак! Вот, они (сыны лукавого 2Кор.4:3-4) и сражаются за царство тьмы насмерть:

                        3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
                        4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
                        (2Кор.4:3,4).

                        P. S.

                        "...дракон..." (Откр.12:7) - это адвентисты..., которые гонят тех, кто соблюдает заповеди Иисуса Христа (Нового Завета).

                        Потому что адвентисты... никакому закону не покоряются - ни ветхозаветному, ни новозаветному (более подробно см. сообщение № 5416). О них сказано:

                        7 потому что плотские помышления (исполнителей ветхой буквы - Рим.7:5-6) суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
                        (Рим.8:7).
                        Последний раз редактировалось putj; 02 October 2009, 11:04 AM.

                        Комментарий

                        • viks11
                          Ветеран

                          • 10 July 2009
                          • 1524

                          #5682
                          Сообщение от putj
                          Узнаётся почерк адвентистов...:

                          6 ...некоторые уклонились в пустословие,
                          7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
                          (1Тим.1:6,7).

                          Что означает фраза: "Христос снял с нас клятву Закона Моисеева (Гал.3:13)"?

                          Да, Христос снял с нас клятву Закона Моисеева (Гал.3:13), если мы не лезем в закон Моисея с целью оправдаться перед Богом (быть правыми) через исполнение каких-то статей закона (например, о субботе, чистой и нечистой пище...), потому что написано:

                          10 а все, утверждающиеся на делах закона (например, обрезание, субботе, чистой и нечистой пище...), находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, обрезание).
                          (Гал.3:10).


                          Адвентисты... пытаются оправдаться перед Богом (быть правыми) через исполнение некоторых статей закона Моисея - о субботе, чистой и нечистой пище..., говоря:Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:

                          9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
                          (2Иоан.1:9).

                          8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря об адвентистах) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
                          (Гал.1:8 современный перевод).

                          19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
                          (Откр.22:19).

                          А как можно о чём-либо договориться с безбожниками (2Иоан.1:9), лжецами (Пр.30:6), сынами проклятия (Гал.1:8), которым приготовлен мрак вечной тьмы (2Пет.2гл.)? Никак! Вот, они (сыны лукавого 2Кор.4:3-4) и сражаются за царство тьмы насмерть:

                          3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
                          4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
                          (2Кор.4:3,4).

                          P. S.

                          "...дракон..." (Откр.12:7) - это адвентисты..., которые гонят тех, кто соблюдает заповеди Иисуса Христа (Нового Завета).

                          Потому что адвентисты... никакому закону не покоряются - ни ветхозаветному, ни новозаветному (более подробно см. сообщение № 5416). О них сказано:

                          7 потому что плотские помышления (исполнителей ветхой буквы - Рим.7:5-6) суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
                          (Рим.8:7).

                          Две заповеди, возлюби Бога и возлюби ближнего, на сих двух заповедях УТВЕРЖДАЕТСЯ ЗАКОН И ПРОРОКИ. Вот это синайский закон, а места в библии где закон отвергается в НЗ это закон тени будущих благ.Это и есть гармония библии, когда одно место объясняет другое .


                          Изучайте библию, так как при многословии не миновать греха.
                          :up:

                          Комментарий

                          • Ahi'ezer
                            Отключен

                            • 23 May 2009
                            • 1445

                            #5683
                            Сообщение от Путдж
                            Узнаётся почерк адвентистов...
                            Ты опять увидел что-то известное только тебе.
                            Во всяком случае Иисус уже умер из-за тех поступков которые мы совершили и совершим. И поверь праведных в их числе не было и не будет.
                            Вот я не стараюсь видеть во всем что-то сложное. Пусть Бог решает что такое хорошо что такое плохо, а мне бы дождаться заветного часа вечности.

                            Комментарий

                            • Пасолар Поларов
                              Участник

                              • 28 September 2009
                              • 69

                              #5684
                              Сообщение от Наблюдатель-0
                              Тленное не наследует нетления,раз Моисей на небе,значит от уже в нетленном теле,как не крути. Ибо сказано:"и мёртвые (во Христе) воскреснут нетленными" (1Кор 15:53)
                              Вот именно,как Адамом вошла смерть в к нам,так Христом вошла жизнь. И что тут не понятно?
                              Я ещё раз спрошу, где в Библии сказано о воскресении Моисея?
                              А тем более в нетленном теле, все воскресения, были в тленном теле.
                              Потом, я специально привёл место Писания, где говорится о порядке воскресения, в начале Христос, а потом Христовы, в пришествие Его.
                              Это событие описано:

                              52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
                              53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
                              (1Кор.15:52,53)

                              16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
                              (1Фесс.4:16)


                              Зачем заниматься домысливанием,если сказано: Матф 17:3 "И вот явились им Моисей и Илия,с ним беседующие."
                              Всё правильно, нужно верой принять, а не придумывать то чего нет в Библии.
                              Моисей был, хотя о нём написано, что он умер и похоронен.
                              Однако он был с Илией, а как это, не моего ума дела, зато это доказывает несостоятельность вашей доктрины.
                              Авраам, тоже умер, однако Иисус говорил, что он находится на лоне.


                              23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
                              (Лук.16:23)

                              Вам нужно верить словам Христа, а не вашим учителям, которые искажают Писание.

                              Значит,рассуждения Екклесиаста о состоянии мёртвых - глупость???
                              Рассуждения Екклесиаста, это его рассуждение, это не откровение которое касается пребывание души в преисподне.

                              Он пишет:

                              19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
                              20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
                              21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
                              22 Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
                              (Еккл.3:19-22)

                              Это книга, является как бы последовательным размышлением над жизнью.

                              Например:
                              15 И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем.
                              (Еккл.8:15)

                              А Апостол Павел пишет:
                              32 По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
                              (1Кор.15:32)


                              Екклесиаст пишет:

                              2 Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
                              3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они [отходят] к умершим.
                              4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
                              5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
                              6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
                              (Еккл.9:2-6)

                              Из этого понятно,что он описывает только то, что видет человеческий земной глаз, так сказать похоже на материалистическое мышление.
                              В земном, плотском смысле, конечно они исчезли.


                              Так мёртвые же не знают,что твориться на земле,чего забыли свои слова? Откуда богач знает,что братья его "там" ведут такой образ жизни,что придут в сие место мучения?
                              Богач знал, что у него есть братья, а не то, что они делают сейчас.
                              Вы что Писанию не верите?



                              Прочитайте внимательно,что пишет Давид! А он пишет о БУКВАЛЬНЫХ судах над ним,а значит и БУКВАЛЬНОЙ смерти. И то,что Давид здесь раскаивается и сознаёт свои грехи,никак не может свидетельствовать о его "духовном умирании",ибо раскаяние,это наоборот возврат к духовной жизни,но он пишет о ПОМИЛОВАНИИ.
                              Одно от другого не далеко стоит, Давид понимал, что если он не будет помилован( а в этом псалме делается упор на это) то он не сможет быть соединённым с Богом, а значит и не сможет Его прославлять.


                              Так кому Он проповедал :
                              1) живым или мёртвым?
                              18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
                              19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
                              (1Пет.3:18,19)
                              Мертвым по плоти.

                              2) почему только тем допотопным,разве после потопа было мало грешников?
                              Не много ли вы вопросов задаёте, почему и как?
                              Или вы думаете, что все вещи сегодня открыты нам?

                              3) зачем им проповедать,если они не послушали проповеди Ноя? Ведь по притче сказано,что "если кто из мёртвых воскреснет,не поверят"
                              Где написано, что это притча?
                              Слова Авраама, относились к живым во плоти.
                              Зачем, им проповедовать, значит была причина.
                              Нужно верой принимать, а не плотским умом думать, что можешь знать всё.
                              Мир был большой до потопа, возможно и не всех Ной мог охватить своей проповедью, ведь он не ходил по всему миру, как это делали Апостолы, и сегодня миссионеры, Ной просто в одном месте строил ковчег.

                              4) когда Он сходил в могилу,при Ное? Сказано,что Он проповедал "во дни Ноя,во время строения ковчега"",а не "тем,которые были во дни Ноя",разницу улавливаете?
                              которым Он(духом) и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
                              ? Кто:
                              =Он духом, Христос.
                              ? КОМУ:
                              =духам которые находились в темнице.
                              Сказано что : ДУХАМ.

                              Характеристика их:
                              " некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению,"
                              Написано в прошлом времени.

                              ?Когда они были непокорны и их ожидало Божие долготерпение:
                              :во дни Ноя, во время строения ковчега...

                              5) ЗАЧЕМ ВОСКРЕСЕНИЕ,если смерти нетленной составляющей нет,а мы воскресаем в нетлении?
                              Да хотя бы потому, что Бог задумал человека, целостным, как дух, душа, тело, а значит до воскресения из мертвых, это неполноценное состояние.

                              Следите за последовательностью слов Апостола Петра, а не вырывайте из контекста слова,придавая им совершенно искажённый смысл.
                              Христос пострадал и был умервшлён по плоти на кресте, а потом Дух Божий через Петра, приоткрывает завесу невидимого.



                              А насчёт выражений Библии ,где используется слово "ад",так изучите вообще настоящий смысл этого слова,и не обьясняйте его на свой лад.
                              А преисподняя? там говорится и о ней.
                              Последний раз редактировалось Пасолар Поларов; 02 October 2009, 11:58 AM.

                              Комментарий

                              • Вито
                                Ветеран

                                • 18 April 2008
                                • 9099

                                #5685
                                Сообщение от Neofit-1
                                Ну и что пишут Отцы Церкви? Приведите пример, где они трактуют Послание как Вы.

                                У Вас есть притензии на непогрешимость Вашей трактовки? Такие же притензии могут предъявить и Вам.
                                Я читаю в комплексе,а вы лишь те тексты которые вам выгодны.Я показываю вам,что саббатизмос это не только день "ныне",но и конкретно буквальный седьмой день недели,на который и ссылается Павел!!" Ибо негде сказано о седьмом днетак: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. "Евр.4:4
                                Так же и день "ныне",на который и ссылаетя Павел тоже."то еще определяет некоторый день, "ныне ", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших "."Евр.4:7
                                Кроме того хотел бы подметить,что кроме буквальной субботы,Павел говорит "то ещё" один день "ныне".
                                Если бы Павел не говорил о еженедельной субботе,то он бы не сказал фразу бы "то ещё" о дне "ныне".
                                Конечно же, чтобы ввойти в Божий покой нужна совершенная вера и совершенное послушание. А для народа Божьего (т.е. евреям) еще остается субботство (также как и Закон), так как они не приняли Христа, поэтому они и не могут ввойти в покой Божий.
                                Интересная трактовка,которую я ещё не слышал!!!
                                Павел пишет христианам-евреям,что необходимо войти в покой Божий и говорит ,что "празднование субботы остаётся для народа Божьего"(Подстрочечный перевод)
                                Вы же почему то(без основыательно) относите "фразу "народ Божий" только к евреям,вы меня удивляете своим нежеланием принять истину!!!
                                Фраза "Народ Божий" в Посл. Павла всегда относиться к хритианам(еврея и неевреям) одинаково.
                                "над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников
                                25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
                                26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго. "Рим.9:24-26
                                Апостол Павел в Послании к Римлянам 3:20 говорит «Потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех». Или Вы хотите исполнением ветхозаветной субботы заслужить спасение и прощение грехов?
                                Нет ,я не считаю соблюдение субботы как заслуга спасения для меня,для меня соблюдение субботы есть результат моей веры во Христа,потому что Сам Христос благословил и освятил этот день от сотворения!!!
                                "ибо Им(Христом) создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано"Кол.1:16
                                Вы привели чень хороший стих,где вы написали следующее "ибо законом познаётся грех".
                                Я смотрю на закон и вижу свои грехи,если нарушаю субботу то закон мне показывает мне этот грех,вы же продолжаете грешить ,нарушая субботу,я же через Христа исполняю её и не грешу!!
                                "Кто делает грех(нарушает закон), тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола."1Ин.3:8
                                Ну и что пишут Отцы Церкви?
                                Я повторяю ,слишком много доказательств ,что субботство есть субботний день,кроме того,что Павел использует это слово из Септуагинты ,оно в Септуагинте всегда обозначает буквальный субботний день,кроме того отцы Церкви во 2,3 веке в греческом языке используют слово "саббатизмос" к буквальному субботнему дню.Возьмите к примеру Плутарх,"De superstisione"3,"Moralia"166a ;Иустин Мученик,"Диалог с Трифоном иудеем"23,3;Епифаний,"Adversus haereses"30,2,2
                                ,все они единодушно субботство считали еженедельным субботним днём.
                                Доказательств считать "саббатизмос" как просто некий духовный покой(не буквальный) нету,не считая некоторых "современных" исследователей.
                                Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                                Комментарий

                                Обработка...