Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Liya09]

Лиечка согласен со сказанным!Но где приказ Христа и апостолов ДЛЯ МЕНЯ об исполнении Моисеева Закона!?Вы ЗНАЕТЕ что такого НЕТ в Н.З.!Но пытаетесь логически доказать обратное!Это я и называю-воду в ступе толочь!А доказывать ,того чего нет-еще и грех лжи!Обратные приказы о НЕ СОБЛЮДЕНИИ еврейского закона для христиан есть!И про это вы ЗНАЕТЕ! Вернемся к 147 псалму-в нем говорил Бог?Израиль там-это евреи?Постановления Бога -это законы? Так в чем дело!Почему не верите?

Павел, можно просто Лия. Вся беда нашего разногласия в том, что Вы упорно не хотите видеть, что в Евангелии в разных местах говорится о разных законах, которые давались из уст Моисея. Одни законы на что-то указывали, другие имели моральный смысл, есть выражение "закон греха" и т.д. Вы знаете, у меня нет ни малейшего желания Вас переубеждать. Бог да будет нам судьёю. С ув. Лия.

[Neofit-1]

Бог обрашается к нам:

Дети Мои, возможно вы меня не знаете, но я знаю о вас все (Пс.138:1), Я знаю, когда вы садитесь и когда встаете; Я разумею помышления ваши издали (Пс.138:2), и все пути ваши известны Мне (Пс.138:3), у вас даже и волосы на голове все сочтены;(Мат.10:30), ибо вы Мною живете и движетесь и существуете (Деян.17:28).
Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя (Иер.1:5), Я создал тебя не случайно (Пс.138:15), все дни твои записаны в книге Моей (Пс.138:16), Я определил время твоего рождения и определил место твоего обитания (Деян.17:26), ты дивно устроен (Пс.138:14), Я извел тебя из чрева матери твоей (Пс.70:6), чтобы ты познал любовь, которую имею к тебе, и уверовал в нее. Я есть любовь, и пребываю в тебе (1Иоан.4:16), любовь даю тебе, чтобы вы назывались и были детьми Моими (1Иоан.3:1), потому что возлюбил тебя (1Иоан.3:2).
Я Отец ваш Небесный даю блага просящим у Меня (Мат.7:11), потому что Я совершенный Отец (Мат.5:48), всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит от Меня (Иак.1:17), ибо Я заботливый Отец (Мат.6:31-33), вам во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. (Иер.29:11), ибо любовью вечною Я возлюбил вас (Иер.31:3). Велико число помышлений Моих о вас (Пс.138:17), Я силен спасти тебя; возвеселиться о тебе радостью, буду милостив по любви Своей, буду торжествовать о тебе с ликованием (Соф.3:17), и заключу с вами вечный завет, по которому Я не отвращусь от вас, чтобы благотворить вам (Иер.32:40), ибо вы удел Мой (Исх.19:5), и буду радоваться о вас, благотворя вас, и насажду вас на земле сей твердо, от всего сердца Моего и от всей души Моей (Иер.32:41), Я покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь (Иер.33:3), когда ты взыщешь Меня, то найдешь, если будешь искать всем сердцем твоим и всею душею твоею (Втор.4:29).
Утешайся Мною, и Я исполню желания сердца твоего (Пс.36:4), потому что Я произвожу в вас и хотение и действие по Своему благоволению (Фил.2:13), Я действую в вас силою и могу сделать несравненно больше всего, чего вы просите, или о чем помышляете (Еф.3:20), ибо Я Отец ваш, возлюбивший вас и дающий утешение вечное и надежду благую во благодати, и утешу ваши сердца и утвержу вас во всяком слове и деле благом. ( Фес.2:16-17). Как пастырь Я буду пасти стадо Свое; агнцев буду брать на руки и носить на груди Своей (Ис.40:11), и отру всякую слезу с очей ваших (Откр.21:4).
И люблю вас не меньше чем Сына Своего Иисуса (Иоан.17:23), ибо любовь Моя явлена в Нем к вам (Иоан.17:26), ибо Он образ сущности Моей (Ев.1:3), потому что Он пришел показать, что Я за вас , а не против вас (Рим.8:31), чтобы во Христе примирить с Собою мир, не вменяя вам преступлений ваших, и дать вам слово примирения (2Кор.5:19). Показать любовь, потому что не вы возлюбили Меня, но Я возлюбил вас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи ваши. (1Иоан.4:10), Я отдал самое драгоценное, чтобы завоевать вашу любовь (Рим.8:32).
Если вы принимаете дар Сина Моего, то принимаете Меня (1Иоан.2:23), и ничто не сможет отлучить вас от Моей любви (Рим.8:38-39).
Возвращайся домой и Я устрою пир (Луки 15:7), потому что Я всегда был твоим Отцом, и останусь им навсегда (Еф.3:14-15). И теперь спрашиваю тебя: будешь ли Моим дитям? (Иоан.1:12-13).
Я ЖДУ ТЕБЯ! (Луки 15:11-32).

[Вито]

Покажите мне, что исцеление было в рамках Торы. А пока что видно обратное: исцеление не было в рамках Торы, иначе бы фарисеи не возмутились так, что собрали потом совещание чтобы погубить Иисуса.

Так что смело делайте добро в субботы, в воскресения и вовсе дни вашей жизни. Христос разрешает.

Христос ссылался на Танах каждый раз когда они считали,что Он нарушал субботу,прочти Мк.2:25,Мат.12:5,7
Всё это были ссылки на Танах.Таким образом Христос лишь показал как надо чтить субботу,что исцеления и спасение идёт в согласии с субботой!!!!Кроме того,Он показал о необходимости соблюдать субботу в согласии с Танахом,и сказал что можно делать и добро в согласии с Танахом,Христос не отменить пришёл ,а утвердить,пока будет существовать небо и земля.

Но слова Христа: можно и в субботы делать добро - говорят сами за себя и в толковании не нуждаются.

Так и не нуждаются,Он не сказал,что суббота отменена,Он лишь показал,что кроме того,что учит Танах о субботе ,добро тоже идёт в согласии с Танахом!!!
А добро какое?Исцеления,спасение души!!!
Нигде вы не найдёте,что Христос ходил в убботу копать картошку или что либо.
Я вам в кратце раскажу чему учили о субботе фарисеи Шаммаиты.
Есл два гвоздя в обуви,то можно ходить в субботу,а если есть третье,то в субботу нельзя ходить в такой обуви-ноша.
Если вдруг женьщина рожает или упала от какой либо болезни ,например сердца,то НИКТО не должен подойти к ней в субботний день и помочь чем либо,по учению Шаммаитов это есть нарушение субботы.
Христос же показал своим служением,что делание добра для спасения человека идёт в согласии с Танахом и сослался на Ос.6:6,"Ибо Я милости хочу, а не жертвы".
Таким образом Он показал,что милость и любовь к ближнему стоит выше буквы,что если вдруг появиласт ситуация,что надо спасти душу,то эта ситуация идёт в согласии с самим смыслом заложенной в субботу,которая дана как благость для человека ,а не как бремя!!!
Поэтому Он сказал,что суббота дана для человека ,а не человек для субботы.Суббота служит благостью для человека в её испонении,а не человек который подстраивается под букву субботы и оставляет больного на смерть,против этого ложного толкования о субботе Христос и выступил.

[Вито]

Бог обрашается к нам:

Дети Мои, возможно вы меня не знаете, но я знаю о вас все (Пс.138:1), Я знаю, когда вы садитесь и когда встаете; Я разумею помышления ваши издали (Пс.138:2), и все пути ваши известны Мне (Пс.138:3), у вас даже и волосы на голове все сочтены;(Мат.10:30), ибо вы Мною живете и движетесь и существуете (Деян.17:28).
Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя (Иер.1:5), Я создал тебя не случайно (Пс.138:15), все дни твои записаны в книге Моей (Пс.138:16), Я определил время твоего рождения и определил место твоего обитания (Деян.17:26), ты дивно устроен (Пс.138:14), Я извел тебя из чрева матери твоей (Пс.70:6), чтобы ты познал любовь, которую имею к тебе, и уверовал в нее. Я есть любовь, и пребываю в тебе (1Иоан.4:16), любовь даю тебе, чтобы вы назывались и были детьми Моими (1Иоан.3:1), потому что возлюбил тебя (1Иоан.3:2).
Я Отец ваш Небесный даю блага просящим у Меня (Мат.7:11), потому что Я совершенный Отец (Мат.5:48), всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит от Меня (Иак.1:17), ибо Я заботливый Отец (Мат.6:31-33), вам во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. (Иер.29:11), ибо любовью вечною Я возлюбил вас (Иер.31:3). Велико число помышлений Моих о вас (Пс.138:17), Я силен спасти тебя; возвеселиться о тебе радостью, буду милостив по любви Своей, буду торжествовать о тебе с ликованием (Соф.3:17), и заключу с вами вечный завет, по которому Я не отвращусь от вас, чтобы благотворить вам (Иер.32:40), ибо вы удел Мой (Исх.19:5), и буду радоваться о вас, благотворя вас, и насажду вас на земле сей твердо, от всего сердца Моего и от всей души Моей (Иер.32:41), Я покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь (Иер.33:3), когда ты взыщешь Меня, то найдешь, если будешь искать всем сердцем твоим и всею душею твоею (Втор.4:29).
Утешайся Мною, и Я исполню желания сердца твоего (Пс.36:4), потому что Я произвожу в вас и хотение и действие по Своему благоволению (Фил.2:13), Я действую в вас силою и могу сделать несравненно больше всего, чего вы просите, или о чем помышляете (Еф.3:20), ибо Я Отец ваш, возлюбивший вас и дающий утешение вечное и надежду благую во благодати, и утешу ваши сердца и утвержу вас во всяком слове и деле благом. ( Фес.2:16-17). Как пастырь Я буду пасти стадо Свое; агнцев буду брать на руки и носить на груди Своей (Ис.40:11), и отру всякую слезу с очей ваших (Откр.21:4).
И люблю вас не меньше чем Сына Своего Иисуса (Иоан.17:23), ибо любовь Моя явлена в Нем к вам (Иоан.17:26), ибо Он образ сущности Моей (Ев.1:3), потому что Он пришел показать, что Я за вас , а не против вас (Рим.8:31), чтобы во Христе примирить с Собою мир, не вменяя вам преступлений ваших, и дать вам слово примирения (2Кор.5:19). Показать любовь, потому что не вы возлюбили Меня, но Я возлюбил вас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи ваши. (1Иоан.4:10), Я отдал самое драгоценное, чтобы завоевать вашу любовь (Рим.8:32).
Если вы принимаете дар Сина Моего, ты принимаете Меня (1Иоан.2:23), и ничто не сможет отлучить вас от Моей любви (Рим.8:38-39).
Возвращайся домой и Я устрою пир (Луки 15:7), потому что Я всегда был твоим Отцом, и останусь им навсегда (Еф.3:14-15). И теперь спрашиваю тебя: будешь ли Моим дитям? (Иоан.1:12-13).
Я ЖДУ ТЕБЯ! (Луки 15:11-32).

Прекрассные слова!!

[JURINIS]

Христос ссылался на Танах каждый раз когда они считали,что Он нарушал субботу,прочти Мк.2:25,Мат.12:5,7
Всё это были ссылки на Танах.Таким образом Христос лишь показал как надо чтить субботу,что исцеления и спасение идёт в согласии с субботой!!!!Кроме того,Он показал о необходимости соблюдать субботу в согласии с Танахом,и сказал что можно делать и добро в согласии с Танахом,Христос не отменить пришёл ,а утвердить,пока будет существовать небо и земля.Так и не нуждаются,Он не сказал,что суббота отменена,Он лишь показал,что кроме того,что учит Танах о субботе ,добро тоже идёт в согласии с Танахом!!!
А добро какое?Исцеления,спасение души!!!
Нигде вы не найдёте,что Христос ходил в убботу копать картошку или что либо.
Я вам в кратце раскажу чему учили о субботе фарисеи Шаммаиты.
Есл два гвоздя в обуви,то можно ходить в субботу,а если есть третье,то в субботу нельзя ходить в такой обуви-ноша.
Если вдруг женьщина рожает или упала от какой либо болезни ,например сердца,то НИКТО не должен подойти к ней в субботний день и помочь чем либо,по учению Шаммаитов это есть нарушение субботы.
Христос же показал своим служением,что делание добра для спасения человека идёт в согласии с Танахом и сослался на Ос.6:6,"Ибо Я милости хочу, а не жертвы".
Таким образом Он показал,что милость и любовь к ближнему стоит выше буквы,что если вдруг появиласт ситуация,что надо спасти душу,то эта ситуация идёт в согласии с самим смыслом заложенной в субботу,которая дана как благость для человека ,а не как бремя!!!
Поэтому Он сказал,что суббота дана для человека ,а не человек для субботы.Суббота служит благостью для человека в её испонении,а не человек который подстраивается под букву субботы и оставляет больного на смерть,против этого ложного толкования о субботе Христос и выступил.

А теперь перенесите все сказанное вами для субботы на все дни недели И если какое дело делаете, то делайте каждое дело как для Бога и для Бога и будет вам благодарность от Бога ВЕЛИКАЯ во все времена.

[ViLLi]

Бог обрашается к нам:

Дети Мои, возможно вы меня не знаете, но я знаю о вас все (Пс.138:1), Я знаю, когда вы садитесь и когда встаете; Я разумею помышления ваши издали (Пс.138:2), и все пути ваши известны Мне (Пс.138:3), у вас даже и волосы на голове все сочтены;(Мат.10:30), ибо вы Мною живете и движетесь и существуете (Деян.17:28).
Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя (Иер.1:5), Я создал тебя не случайно (Пс.138:15), все дни твои записаны в книге Моей (Пс.138:16), Я определил время твоего рождения и определил место твоего обитания (Деян.17:26), ты дивно устроен (Пс.138:14), Я извел тебя из чрева матери твоей (Пс.70:6), чтобы ты познал любовь, которую имею к тебе, и уверовал в нее. Я есть любовь, и пребываю в тебе (1Иоан.4:16), любовь даю тебе, чтобы вы назывались и были детьми Моими (1Иоан.3:1), потому что возлюбил тебя (1Иоан.3:2).
Я Отец ваш Небесный даю блага просящим у Меня (Мат.7:11), потому что Я совершенный Отец (Мат.5:48), всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит от Меня (Иак.1:17), ибо Я заботливый Отец (Мат.6:31-33), вам во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. (Иер.29:11), ибо любовью вечною Я возлюбил вас (Иер.31:3). Велико число помышлений Моих о вас (Пс.138:17), Я силен спасти тебя; возвеселиться о тебе радостью, буду милостив по любви Своей, буду торжествовать о тебе с ликованием (Соф.3:17), и заключу с вами вечный завет, по которому Я не отвращусь от вас, чтобы благотворить вам (Иер.32:40), ибо вы удел Мой (Исх.19:5), и буду радоваться о вас, благотворя вас, и насажду вас на земле сей твердо, от всего сердца Моего и от всей души Моей (Иер.32:41), Я покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь (Иер.33:3), когда ты взыщешь Меня, то найдешь, если будешь искать всем сердцем твоим и всею душею твоею (Втор.4:29).
Утешайся Мною, и Я исполню желания сердца твоего (Пс.36:4), потому что Я произвожу в вас и хотение и действие по Своему благоволению (Фил.2:13), Я действую в вас силою и могу сделать несравненно больше всего, чего вы просите, или о чем помышляете (Еф.3:20), ибо Я Отец ваш, возлюбивший вас и дающий утешение вечное и надежду благую во благодати, и утешу ваши сердца и утвержу вас во всяком слове и деле благом. ( Фес.2:16-17). Как пастырь Я буду пасти стадо Свое; агнцев буду брать на руки и носить на груди Своей (Ис.40:11), и отру всякую слезу с очей ваших (Откр.21:4).
И люблю вас не меньше чем Сына Своего Иисуса (Иоан.17:23), ибо любовь Моя явлена в Нем к вам (Иоан.17:26), ибо Он образ сущности Моей (Ев.1:3), потому что Он пришел показать, что Я за вас , а не против вас (Рим.8:31), чтобы во Христе примирить с Собою мир, не вменяя вам преступлений ваших, и дать вам слово примирения (2Кор.5:19). Показать любовь, потому что не вы возлюбили Меня, но Я возлюбил вас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи ваши. (1Иоан.4:10), Я отдал самое драгоценное, чтобы завоевать вашу любовь (Рим.8:32).
Если вы принимаете дар Сина Моего, ты принимаете Меня (1Иоан.2:23), и ничто не сможет отлучить вас от Моей любви (Рим.8:38-39).
Возвращайся домой и Я устрою пир (Луки 15:7), потому что Я всегда был твоим Отцом, и останусь им навсегда (Еф.3:14-15). И теперь спрашиваю тебя: будешь ли Моим дитям? (Иоан.1:12-13).
Я ЖДУ ТЕБЯ! (Луки 15:11-32).

Великолепно!!! Тронуло.

[ViLLi]

1
Итак,мы находим параллель,что "Закон в нас" (в нашей практической жизни) = "Бог в нас".
"Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них (Духом Святым) и буду ходить в них (ходить - практическое исполнение Закона); и буду их Богом, и они будут Моим народом".(2Кор 6:16)

Вы забыли добавить что истиное проявления Духа в вас в нас, это соболюдение особенно субботы,эта наибольшая заповедь в адвентизме,она горела ярче других в видениях Уайт,следуя адвентсисткой логике все не хранящие буквально субботы,сатанисты,потому что закон духовный(суббота) в них буквально не отражается,что особенно заметно по субботе в остальных.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
(Быт.1:13-15)
Только на 4-ый день творения были созданы святила небесные для отделения дня от ночи,в то время как в бытие описвается что все происходящее идет в реальном времени суток так чем же стала суббота для всего творения,не началом ли существования, началом жизни для всего творения?

[Вито]

А теперь перенесите все сказанное вами для субботы на все дни недели И если какое дело делаете, то делайте каждое дело как для Бога и для Бога и будет вам благодарность от Бога ВЕЛИКАЯ во все времена.

А работать для прокормления себя и своей семьи,как можно перенести на другие дни,ведь тот же Танах запрещает работу в субботу,а делать дела исцеления и спасения душ надо все 7 дней,в том числе и в субботу.
А вы получается нарушаете субботу по Танаху(если физически работаете),на который Христос ссылается,когда Его обвиняли.

[JURINIS]

А работать для прокормления себя и своей семьи,как можно перенести на другие дни,ведь тот же Танах запрещает работу в субботу,а делать дела исцеления и спасения душ надо все 7 дней,в том числе и в субботу.
А вы получается нарушаете субботу по Танаху(если физически работаете),на который Христос ссылается,когда Его обвиняли.

Ничего не можете делать без Меня - учил Христос - Бог.
Когда работаешь для прокормления себя, не думай об этом, а делай
все с Богом да и для Бога, что бы в твоем доме как и в Его доме была пища.

Вито, закон ветхий дан Богом людям что бы они отвернулись от грехов своих и попали в обьятия Христа-Бога. Что ж попав в обьятия
Христа, снова вырываться из них, что бы познать уж познанный через закон грех? Павлом закон назван "детоводителем ко Христу". А кто уже
не ребенок, пусть через закон и последующее покаяния "детей" приводит ко Христу грешников, которые того о себе не знают. Вот для чего нужен закон и функция его преимущественно разовая, а любовь Христа-Бога, благодать и милость - постоянная. Вот потому о ней больше беспокоится надо, соблюдая при этом заповеди Христа.
Да будет Христос - конец закону ветхому для всех, потому что
только во Христе оправдание наше и надежда на милость Бога.

[Ahi'ezer]

раб адвентистской идеологии греха

А адвентисткая это плохо, абсурдно, пошло, глупо???
Библия говорит обратное.
Лаодикия самая продвинутая Церковь в понимании Писаний.
Этим Бог нас специально благословил в виду последнегл времени.
И еще больше Бог изольет Дух Святой на седьмую Церковь.

[Ahi'ezer]

Понял только, что мой ник ты исковеркал

Ну я тебе скажу, что некоторые и в Евангелии видят наказание для кого-то, а не благостную весть.
Некоторые даже полагают что и Иисус учил водил учить бабушек через дорогу чтобы быть подобным Богу по характеру, а не верою творить чудеса, испытывая побуждения делать добро людям, верою преобразившись в подобие Христово.
Скажите сколько надо построить монастырей, школ, спасти бабушек от ДТП чтобы быть подобным Иисусу?
Почему же доктрины АСД и труды Елены Уайт говорят что мне это пренадлежит по вере, почерпнув из Писаний эти истины?

[ViLLi]

Ну я тебе скажу, что некоторые и в Евангелии видят наказание для кого-то, а не благостную весть.
Некоторые даже полагают что и Иисус учил водил учить бабушек через дорогу чтобы быть подобным Богу по характеру, а не верою творить чудеса, испытывая побуждения делать добро людям, верою преобразившись в подобие Христово.
Скажите сколько надо построить монастырей, школ, спасти бабушек от ДТП чтобы быть подобным Иисусу?
Почему же доктрины АСД и труды Елены Уайт говорят что мне это пренадлежит по вере, почерпнув из Писаний эти истины?

Твоя вера слепа!

[Ahi'ezer]

Твоя вера слепа!

А чего ты хочешь?
Доказательств существования БОГА?
Мне не понятны твои притязания.
Я не понял сути Писаний?

[Вито]

Ничего не можете делать без Меня - учил Христос - Бог.
Когда работаешь для прокормления себя, не думай об этом, а делай
все с Богом да и для Бога, что бы в твоем доме как и в Его доме была пища.

Вито, закон ветхий дан Богом людям что бы они отвернулись от грехов своих и попали в обьятия Христа-Бога. Что ж попав в обьятия
Христа, снова вырываться из них, что бы познать уж познанный через закон грех? Павлом закон назван "детоводителем ко Христу". А кто уже
не ребенок, пусть через закон и последующее покаяния "детей" приводит ко Христу грешников, которые того о себе не знают. Вот для чего нужен закон и функция его преимущественно разовая, а любовь Христа-Бога, благодать и милость - постоянная. Вот потому о ней больше беспокоится надо, соблюдая при этом заповеди Христа.
Да будет Христос - конец закону ветхому для всех, потому что
только во Христе оправдание наше и надежда на милость Бога.

Так закон детоводитель и указатель на грех,до тех пор пока ты грешишь,а когда ты принимаешь Христа ,то исполнение закона происходит автоматически,но если ты ,дорогой друг,ещё нарушитель закона(суббота),то для тебя закон ещё является детоводителем и в тебе Христа ещё нет,а все красивые слова о Нём просто блеф.

[JURINIS]

Так закон детоводитель и указатель на грех,до тех пор пока ты грешишь,а когда ты принимаешь Христа ,то исполнение закона происходит автоматически,но если ты ,дорогой друг,ещё нарушитель закона(суббота),то для тебя закон ещё является детоводителем и в тебе Христа ещё нет,а все красивые слова о Нём просто блеф.

Говорил и не раз, что мое понимание субботу совпадает с Христовым.
А твое??? И Христос важнее ветхого закона. Если это тебе кажется
красивыми словами и блеф, то это просто признак твоего непонимания и неприятия Христа. Непонимания, что жить нужно Христом.
Кто спасен Христом, тот Им и живет. И это Христос красив, а не мои слова.
Спасен ли ты Христом?