Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[TiT]

Показываю :"Тит, это не ответ на мой вопрос. Мой вопрос: "На основании чего один зверь символизирует царство, а другой живое существо?" Звери в Книгах Данииля и Откровении символизируют царства, политическую и религиозно - политическую власть. Почему у, Вас, зверь стал живым существом? Обоснуйте Библией." Стр. форума № 901, ссылка:http://www.evangelie.ru/forum/t15315-901.html

Папа римский у вас считается зверем? он живое существо?

[TiT]

У Вас, Тит, что - маразм? Вы уже сами с собой спорите? Я Вам цитирую Ваши слова :"Действительно странно. В Библии нет вообще ни какого намека на кратковременные мучения за исключением тех что происходили происходят и будут происходить, на земле."
А Вы что отвечаете:"Это как так ни какого намека? это не я Это Вы издеваетесь над словом Божиим."
Тит, простите, у Вас все дома? И зачем Вы вновь скопировали текст из подстрочника? Дежа вю? Не знаете как доказать, что зверь это живое существо? В таком случае, Тит, мучение неживого объекта, в этом тексте, полностью дискредитирует понятие вечных мук! Пусть Ваши сторонники, теперь скажут Вам "спасибо", за такую "помощь".

Так Вы верите на основание Библии в то что будут вечьные мучения или нет?

Откровение 14 гл ¹¹ и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

А остальное демагогия от нечего сказать.

[igr77]

Выкручиваетесь тут, Игорь , Вы, используя слабость синодального перевода.

¹⁸потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
¹⁹которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
²⁰некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.


«быв умерщвлен по плоти, но ожив духом» - Ожив, тоесть воскреснув.

zДo-poiЎv
1) быть живородящим (aЯ leimЕniai rxnai zДopoioиsinArst.);
2) животворить, наполнять жизнью (t pntaNT);
3) воскрешать (toзw nekroжwNT); pass.воскресать, оживать NT.

Тоже самое слово стоит в 1Кор.15: «²¹Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
²²Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
²³каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.


Здесь кстати показана последовательность событий и ясно видно, что воскресенья раньше Второго Пришествия не будет (отдельно воскресшие исключение из правила, которое, как известно, подтверждает правило)


«быв умерщвлен по плоти, но ожив духом» - Духом, тоесть Святым Духом.
Тоже самое слово стоит, к примеру, в Деян.10: «³⁸как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.»


«быв умерщвлен по плоти, но ожив духом» - тоже самое, что: «умерщвленный ведь плотью, воскрешённый же Духом»

^«19которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» - Слова «Он» и «находящимся» в греческом тексте нет совсем. Слово toЭw не переведено (пропущено), ни в синодальном, ни в подстрочном переводах. Оно имеет значение «которые, которыми»

^«19которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» - Это греческое слово fulak» означает, так же охрана, стража, караул. Именно так оно переведено в Матф.24: «⁴³Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.» Здесь оно (слово), вообще означает время ночи.

^«19которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» - это греческое слово pneжmasin- Означает «духам, духами»
^«19которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» - Учитывая вышесказанное, текст может быть переведён так:

«Которым, и которыми на страже духами (ангелами), пошед возвестил».

А весь текст звучит следующим образом:

«умерщвленный ведь плотью, воскрешённый же Духом, Которым, и которыми на страже духами (ангелами), пошед возвестил»

И нет здесь никаких бессмертных душ!

Итак вы разобрали текс. Значит Христос пошел и проповедовал, тогда вопрос: вы верите, что сатана и его ангелы имеют покаяние. ? Христос призывал Ангелов к покоянию?

[igr77]

Я ставлю условия? Может это Еклезиаст ставит условия?



Вам, что было непонятно из предыдущих ответов?

Итак вы не ответили на вопрос: богач, по вашему мнению несколько минут мучился и все. Авраам и Лазарь были живы, когда богач умер в аду и остались живы после? Есть ли существование души после смерти?

[igr77]

Мне нравится, что в этой притче ни слова о бессмертных душах и вечных муках! Слава Богу!

Как бы вам этоне нравилось но ВЫ ДОЛЖНЫ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ЛЖЕТЕ, ЧТО АВРААМ И ЛАЗАРЬ УМЕРЛИ И НЕ МОГУТ ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВОВАТЬ...

[igr77]

Проблема в том, что Вы выкручиваетесь как змей. Притча рассказана ученикам и имеет прямое назначение: наставление всем живущим в христианскую эпоху а не только тем, кто встретит Христа во плоти:
³⁷ Он же сказал им в ответ:сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
³⁸ поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
³⁹ враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
⁴⁰ Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
⁴¹ пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
⁴² и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; Мат.13

Речь здесь о живущих во всю христианскую эпоху, как минимум, а если точнее, то о живущих от создания мира и до Второго Пришествия!

И что? В толковании Иисус говорит о печи и о том, что всех ввергнут в нее. У вас есть аргумент что это временно? Если они уже были убиты, то псле убиеня, что остается? и где сохраняется?

[Heruvimos]

Папа римский у вас считается зверем? он живое существо?

Влипли, Тит? Сливаете? Будете обосновывать Библией, что второй зверь - это живое существо, или нет?

[Heruvimos]

Так Вы верите на основание Библии в то что будут вечьные мучения или нет?

Откровение 14 гл ¹¹ и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

А остальное демагогия от нечего сказать.

Мы, с Вами, этот текст обсуждаем? Или, не зная как выкрутится, переметнулись к другому тексту? И кто тогда демагог?

[Heruvimos]

Итак вы разобрали текс. Значит Христос пошел и проповедовал, тогда вопрос: вы верите, что сатана и его ангелы имеют покаяние. ? Христос призывал Ангелов к покоянию?

А где это, Вы, прочли? Что, Игорь, от переделывания смысла слов перестали понимать русскую речь?

[Heruvimos]

Итак вы не ответили на вопрос: богач, по вашему мнению несколько минут мучился и все. Авраам и Лазарь были живы, когда богач умер в аду и остались живы после? Есть ли существование души после смерти?

Всю неделю, Игорь, Вы размахивали стихом из Екк 9:6, а как поставили, Вас, "нос к носу" со Словом Божьим, так Вы сразу, прочь от ответа! А до этого, помнится, размахивали, неделю, стихом из Мф.13:37-42, и то же самое, как призвали к ответу по тексту, ляпнули про галильян и силоамскую башню, не к месту, и в кусты!

[Heruvimos]

Как бы вам это не нравилось но ВЫ ДОЛЖНЫ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ЛЖЕТЕ, ЧТО АВРААМ И ЛАЗАРЬ УМЕРЛИ И НЕ МОГУТ ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВОВАТЬ...

ДОЛЖЕН ПРИЗНАТЬ? У Вас, Игорь, опять спесь разыгралась? Согласно Евр.11 Авраам даже ещё не воскрес:

"⁸ Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
⁹ Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
¹⁰ ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. "

"¹³Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; "

³⁹ И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
⁴⁰ потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

[Heruvimos]

И что? В толковании Иисус говорит о печи и о том, что всех ввергнут в нее. У вас есть аргумент что это временно?

Вы текст читали, Игорь? Плевелы долго горят?
⁴⁰ Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:

Если они уже были убиты, то псле убиеня, что остается?

Пепел останется.

и где сохраняется?

На земле, в качестве удобрения.

[TiT]

Влипли, Тит? Сливаете? Будете обосновывать Библией, что второй зверь - это живое существо, или нет?

Я же уже писал что 2 зверь живое существо. А теперь ответе, папа Римский для адвентистов является зверем?

[TiT]

Мы, с Вами, этот текст обсуждаем? Или, не зная как выкрутится, переметнулись к другому тексту? И кто тогда демагог?

Мы с вами все тексты обсуждаем. На этом остановились именно Вы. Так верите на основание данного текста что существуют вечные мучения или не верите

[Heruvimos]

Я же уже писал что 2 зверь живое существо. А теперь ответе, папа Римский для адвентистов является зверем?

Вы писали? А Вы кто, простите? У Вас какой авторитет? Сказать? Ноль! Подтверждайте Словом Божьем! И не морочьте мне больше голову.