НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Аркадий Котов]

Мне важно было разобраться с тем, что написано в Книге Жизни. Бог в ней не двусмысленно показывает, что Он сотворил мир не для некоторых, а для ВСЕГО творения. И не для маньяков с некими экстрасенсорными и галюциногенными симптомами, а для совершенно простого человека, знающего азбуку и умеющего читать.

Если Вам,Валентина было важно то,что написано в Книге Жизни и Вы разобрались и пришли к выводу,что "Он сотворил мир не для некоторых, а для ВСЕГО творения."-то разве кто-то против такого вывода?Отнюдь.
Вы слышите,Валентина?-Я говорю Аминь.Да Господь сотворил мир для ВСЕГО ТВОРЕНИЯ.

Метафоры - да, имеют место но только в случае чего то явно не познанного, то есть оставшегося за твердью.

Аминь,Валентина!Да-метафоры для непознанного,оставшегося за твердью,она же Завеса,она же Плоть.

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.Быт.6:8

"Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое" Евр.11:3

И вот, завеса в храме разодралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Мф. 27:51-53).

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою.Евр.10:19

Людям с манией величия и избранности не присуще даже стремление обращаться к Писанию и разбирать последовательно что и почему ТАК описаны события и тем более сравнивать с окружающим миром. Зачем в своем галюцинозе ни уже в "иной " реальноссти!!!... Ну тогда доктора им в помощь...

Повремените,я прошу,с докторами...дайте шанс,быть услышанным.

[Аркадий Котов]

Категоричность отказа ВЗ-ом оживления, внезапно сменяется на противоположное мнение, дескать оживёт. Но тогда подобно Павлу надо говорить не о смерти, а о подготовке почвы, о детоводительстве. Так правильно.

Дык я и говорю "подобно Павлу" и даже по мотивам Евангельских текстов:

Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. 1Кор.15:36

Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. Ин.11:25

Увидел?-Ещё есть вопросы у "белинского"?

[Аркадий Котов]

Если человек не апеллирует к первоисточнику и не обосновывает своих суждений на основании его, то он , ну я так понимаю, уже поставил себя выше Автора Первоисточника и пишет свой и ВЗ. и НЗ. .. Опять таки - тоже его право. Творец и это предусмотрел и попустил.... Ну такая форма одержимости. Термин в наши дни как то все больше и больше приживается....

Смотрите чего стоит только фраза г. Котова: ((((Итак Слово сеется в подобии плоти греховной))))

Уже Слово- Бог у г. Котова приобрело значение плоти греховной. Это удивительное выражение!!!

А что Вас так взбудоражило,Валентина?
Смотрим текст:

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти.Рим 8:3

И Слово стало плотью, и обитало с нами Ин.1:14.

"1. О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,
2. ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам [5-4]"1-е Иоанна 1:1,2

С точки зрения Иудеев, автора этих строк по закону следовало побить камнями за махровое идолопоклонство, сопровождавшееся даже благоговейным ощупыванием (!) идола.
Однако Иоанн далее добавляет, о ком он пишет: "о Слове жизни", что ставит в тупик несведущего в тайне Иисуса Христа, и заставляет выдумывать небылицы о физическом богочеловеке.

[Ордина]

Повремените,я прошу,с докторами...дайте шанс,быть услышанным.

Давайте попробуем услышать друг друга. Но тогда и Вам придется слушать, что я говорю, не уверенна, что Вы это любите.......

- - - Добавлено - - -

Я же не судья оценивать важность позиции разделения. Попробуй оценить сама время когда католики и православные предали друг друга анафеме ( в 2-х тысячных примирились). Тебе это надо?

Да единая сюжетная линия, я не возражаю. Но какие бы словеса не говорились с пафосом или без него, без подкрепления демонстрацией силы это просто слова. Не зря сказано: "вера без дел мертва". И примеры ВЗ и НЗ полны делами.
.

Извините если Вас не затруднит, вспомните, что мы не пили с Вами на брудершафт.

Потом причем здесь такой переход от единой сюжетной линии к вере и делам? Я предпочитаю последовательность в беседе.

[Rabin]

Дык я и говорю "подобно Павлу" и даже по мотивам Евангельских текстов:Увидел?-Ещё есть вопросы у "белинского"?

Признайся, твои мотивы абсолютно, категорично и всеоблемлюще перенесены аллегорией в ментальную область человека. Но так же ты здесь же переходишь в рассуждениях своих и примерах на суетные и бытовые вещи, которые используешь в беседах с простыми смертными.
Белинский обязательно до тебя докопается с уточнениями.
Неужели ты этого не понимаешь?

Извините если Вас не затруднит, вспомните, что мы не пили с Вами на брудершафт.
Потом причем здесь такой переход от единой сюжетной линии к вере и делам? Я предпочитаю последовательность в беседе.

Мой возраст позволяет мне обращаться к младенцам на ты. Алкоголь я не пью уже 20 лет, так что брудершафты мне заказаны и что теперь в связи с этим я не могу тыкать?

[Аркадий Котов]

Давайте попробуем услышать друг друга. Но тогда и Вам придется слушать, что я говорю, не уверенна, что Вы это любите....

Я слушаю Вас,Валентина,с того момента,когда предложил вам свои услуги "адаптера",более того я соглашаюсь со многими Вашими рассуждениями и выводами,а если в чём-то обнаруживаю иные,отличные от Ваших,то привожу тексты,подтверждающие точку зрения,на которой стою.
Так что вполне себе нормальный диалог,обмен мнениями так сказать с поиском истины.

[Аркадий Котов]

Признайся, твои мотивы абсолютно, категорично и всеоблемлюще перенесены аллегорией в ментальную область человека.

Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. 1Кор.15:36

Давай говорить предметно,Rabin.
Перед тобой цитата-попрообуй применить её не "в ментальной области человека".
Я бы хотел увидеть это твоё нементальное применение.

Но так же ты здесь же переходишь в рассуждениях своих и примерах на суетные и бытовые вещи, которые используешь в беседах с простыми смертными.
Белинский обязательно до тебя докопается с уточнениями.
Неужели ты этого не понимаешь?

Опять же,что ты имеешь ввиду под переходом на суетные и бытовые вещи?Конкретизируй,будь ласка.
И давай договоримся:впредь,когда ты что-то оспариваешь или подвергаешь критике-приводи примеры и указывай места о чём ты,поскольку твои замечания каждый раз приходится уточнять-что ты имел ввиду?

И твои:"суетные и бытовые вещи",на поверку могут оказаться вовсе уж не такими бытовыми и суетными...
Я не против здравой и объективной критики,более того, только "за",хочу лишь пожелать тебе,чтобы она не была огульной,
как у нашего общего знакомого,общаться с которым,ты рекомендовал сугубо только в "личке".)

[Ордина]

Признайся, твои мотивы абсолютно, категорично и всеоблемлюще перенесены аллегорией в ментальную область человека. Но так же ты здесь же переходишь в рассуждениях своих и примерах на суетные и бытовые вещи, которые используешь в беседах с простыми смертными.
Белинский обязательно до тебя докопается с уточнениями.
Неужели ты этого не понимаешь?Мой возраст позволяет мне обращаться к младенцам на ты. Алкоголь я не пью уже 20 лет, так что брудершафты мне заказаны и что теперь в связи с этим я не могу тыкать?

Видите ли мое воспитание мне не позволяет обращаться даже к младенцам на ты. Вот такая нестыковка...

[Ордина]

Я слушаю Вас,Валентина,с того момента,когда предложил вам свои услуги "адаптера",более того я соглашаюсь со многими Вашими рассуждениями и выводами,а если в чём-то обнаруживаю иные,отличные от Ваших,то привожу тексты,подтверждающие точку зрения,на которой стою.
Так что вполне себе нормальный диалог,обмен мнениями так сказать с поиском истины.

Видите ли "сыграть в игру" - в адаптер, не означает, что есть только Ваше мнение. Более того, учитель так слышит ученика, что слышит его возражения. Вы настаиваете, что слышите меня. Но не слышите самого же себя, что у Вас Бог для избранных и некоторые сильно убеждены, что они УЖЕ ИЗБРАНЫ,

Я привела Вам несколько аргументов в пользу того, что Писание гласит по иному. Вы этого не слышите, а продолжаете настаивать на своем. Посему в таком вот плане ведения беседы - я не вижу толку.

Вы не доказали мне "на пальцах" отчего в Вас такая сильная уверенность, что Вы водимы Духом, что Вам дано право (Кем?) типа возвышения над "серой толпой", такой вот остальной биомассой для сортира.... И кроме того, где Бог говорит об этой избранности только некоторых из Своего творения, где Бог доказывает, что остальные - есть "издержки производства".

[Rabin]

Видите ли мое воспитание мне не позволяет обращаться даже к младенцам на ты. Вот такая нестыковка...

Поезжайте в Англию (там нет деления на ты и вы) исправление произойдёт мгновенно и безболезненно

Давай говорить предметно,Rabin.
Я бы хотел увидеть это твоё нементальное применение.

Хорошо

Деяния 1 1 Первую книгу написал я [к тебе], Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала 2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал, 3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием. ......

Книга НЗ "Деяния" даже названием своим указывает на некие физические действия, телодвижения и перемещения. Вводить деяния в ментал не логично, но можно. В абстракции даже "сова поёт соловьём". Почему бы Аркадию не стать аллегорическим Феофилом в таком случае.

[Ордина]

Поезжайте в Англию (там нет деления на ты и вы) исправление произойдёт мгновенно и безболезненно

Мне не надо исправляться, я живу в России, где обращение на Вы было традицией даже к членам семьи, культурной семьи. Да и не Вам судит об Англии, там просто слова ты нет...А потому то ко всем на вы

[Rabin]

Мне не надо исправляться, я живу в России, где обращение на Вы было традицией даже к членам семьи, культурной семьи. Да и не Вам судит об Англии, там просто слова ты нет...А потому то ко всем на вы

Победила, сдаюсь. Сложно не сдаться такой культурной женщине из интелегентной семьи. Тем более что я приверженец взгляда на писание не только как аллегорического толка.

[Клерк]

Я точно так же пыталась понять, что означают эти ВСЕ. Долго. Пока не вернулась в первую и вторую главу Бытия. И вдруг четко увидела, что плоть - это всего лишь почва для взращивания посеянного. Семя от Самого Творца. Потому и почва являясь пробразом просто земли для всякого земного семени избрана сообразно Семени. Достойна Семени. Облагорожена. если так проще сказать, Самим Творцом. Но всего лишь почва. И по исполнению заданного ей, она за ненужностью "выбрасывается". Тем более, что все "питательные вещества" она отдала. Имеется ввиду вдунутое смогло увидеть все ветки возможностей и вариации греха.

И потом, как плод взращенный готов и для совсем иной реальности, то почва остается здесь в этом мире. И он тоже за ненужностью уничтожается потому то: - "Я творю новое небо и новую землю..."

Иисус же показал "в ускоренной съемке" весь путь человека Адама и конечный этап. То есть Сам Бог показал место и финал для плоти.

А эти ВСЕ и будут теми новыми телами, что сказал Павел, что приобрел и Сам Иисус. Ведь Он спустился не таким, Ушел в НОВОМ теле - Первое явленное новое. Так и мы члены Его тела дозреем одновременно. По частям тело не созревает.

Совершенно верно, Валентина! Плоть - это почва, в которой взращиваются посеянные Творцом Семена. Эти Семена - в плоти каждого человека. Они и есть эти самые ВСЕ, избранные. И все они - члены единого Тела Божиего. Думаю, Вы верно меня поняли, а я - Вас. Слава Богу! И так, плоть не входит в эти "ВСЕ", являясь всего лишь почвой, расходным материалом.

[Ордина]

Совершенно верно, Валентина! Плоть - это почва, в которой взращиваются посеянные Творцом Семена. Эти Семена - в плоти каждого человека. Они и есть эти самые ВСЕ, избранные. И все они - члены единого Тела Божиего. Думаю, Вы верно меня поняли, а я - Вас. Слава Богу! И так, плоть не входит в эти "ВСЕ", являясь всего лишь почвой, расходным материалом.

Может Вам попадалась на глаза вот эта статья ?:

21 декабря 2012 изменилась структура атома водорода. Мир изменился навсегда

21 декабря 2012 изменилась структура атома водорода. Мир изменился навсегда: svetan_56

Я туповата давать ссылки но вот вроде бы такая...

Странно копировала латиницу, проявилось нашими. Думаю Вы лучше разберетесь....

[неотёсанный]

Плоть - это почва, в которой взращиваются посеянные Творцом Семена. Эти Семена - в плоти каждого человека. Они и есть эти самые ВСЕ, избранные.

7. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:

8. сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

Клерк, будь добр, Творца с Тварью не путай.