НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Уверовавший]

Давайте уже трудиться,а не осуждать,будучи не в материале!
Потрудитесь,для начала,самостоятельно найти смысловое значение слова СОТЕРИЯ.
Стронг Вам в помощь.

Вот налицо замысел сатаны: сначала посеять сомнение в переводе, а затем заставить всех заниматься чем угодно, кроме главной линии Писания. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням. По моему, апостол говорил именно про такой случай.

[Аркадий Котов]

Вот налицо замысел сатаны: сначала посеять сомнение в переводе, а затем заставить всех заниматься чем угодно, кроме главной линии Писания. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням. По моему, апостол говорил именно про такой случай.

Вы вместо того,чтобы огульно обвинять оппонентов,показали бы смысловое наполнение термина СОТЕРИЯ.
Ваше нежелание разобраться в этом вопросе свидетельствует против Вас же.
Так что баснями пока что влекомы Вы,а не я.

[Аркадий Котов]

О Спасении. Часть 1

Вопрос этот подымается нечасто, отчасти и потому, что само понятие спасения избито до состояния бесформенной массы, и в этом смысле разделило печальную участь с понятием любви.

И если по человеческому рассуждению спасают от чего- то, то значит спасают для чего-то.
Иначе зачем спасать?

А спасают, как мы знаем, для Царствия, для жизни вечной.

Всё бы ничего, но обывательское представление о вещах превращает спасение в акт смены антуража, когда "спасаемого" взяли из одного места, и переместили в другое место.
И вот он спасён.

А как ты соответствуешь новому месту? Ты подобен ему? Ты в состоянии вместить это место?

Вопрос кажется наивным, да? Но ведь Царство Божие не духовная пища и питие. Не хлеб учения и вино откровений.
Проще говоря, познание закончилось. Тобою руководят навыки, которые позволяют распознавать Благо Божие под любым соусом.

И вот как познание закончилось (а здесь мы переходим к твёрдой пище) - так и свершилось твоё спасение.
Ты спасён уже не в надежде, а по правде Царствия.

Что такое спасение, по Писанию? Это обретение целостного мышления.
Само по себе это определение ничего не даст, пока не пояснишь что такое целостное мышление, а что такое - разделённое.

Разделённое мышление оперирует категориями добра и зла, которые, в свою очередь, являются именами духовного смысла, и буквального.
Это мышление призвано отточить навык толкования Писания, навык работы со смыслом, чтобы научиться читать Писание проникая за первую завесу.

Это - мудрость змия, как и сказано о первой духовной задаче: будьте мудры как змии (Матф.10:16).
Но есть и вторая задача - стать простым как голубь (Матф.10:16).

Простота (акЭрайой) голубя. Контекстно, простота голубя противопоставляется мудрости змия.
Действительно, если мудрость змия зиждется на разделении, то понятие акЭрайой используется для описания невинности, неповреждённости.

Духовный смысл невинности как раз и заключается в неразделённости, то есть человек не вкусил от древа познания, не стал рассуждать на основании добра и зла.

Наставление Иисуса интересно тем, что описывает два состояния, которые должны быть освоены человеком: змий и голубь.
И каждое состояние вступает в роль там, где востребовано.

Голубь. Огромной подсказкой, преподнесённой Писанием прямо на блюде, является то, что голубь есть образ Святого Духа.

В свете недавних изысканий о Святом Духе ("О Духе Святом". Части 1-5) было выявлено главное Его свойство, - телесность, стремление творить смысловое тело.
Тело же есть замечательный эквивалент целостности.

Вот об этих нюансах и их следствиях, поговорим далее.

[Аркадий Котов]

О Спасении. Часть 2.

Итак мы установили, что существует цепь аналогий, свидетельствующих об одном и том же: спасение есть обретение целостного мышления; целостность подобна телу; телесность, стремление к созданию смыслового тела, есть основное и отличительное качество Духа Святого.

Можно сказать, - и это было определение Духа Святого в первом приближении - что Он является Духом телесности.

Иметь Духа Святого - значит водиться стремлением к созданию смыслового тела.
Это определение, наконец-то, спустя годы, открывает врата к пониманию, к конкретике, к механизму действия Святого Духа.

Водиться духом - значит водиться определённым Видением, идеей, Подходом к вещам.
И вот этот Подход в нашем случае имеет имя "Дух Святой", так как стремится освятить Истиною и спасти, через создание смыслового тела.

"15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16. и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18. потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе"(Ефесянам 2:15-18)

Корреляции между одним духом и одним телом продолжаются и в иных местах:

"3. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4. Дары различны, но Дух один и тот же;
5. и служения различны, а Господь один и тот же;
6. и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, так и Христос.
13. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом"(1-е к Коринфянам 12:3-13)

Повторяемая при каждом удобном случае бессмысленная Мантра, что Иисуса можно называть Господом только Духом Святым, наконец-то преобразуется в осмысленное утверждение, когда нас учат что Иисус есть смысловое тело, и назвать его Господом можно только пребывая в Духе Телесности.

И далее Павел развивает и детализирует учение о телесности Духа Святого, венчая рассуждения важнейшими изъяснениями: крещение Духом Святым есть крещение в тело (!).

И поскольку термин "крещение" описывает окунание ума, то более не остаётся вопросов в понимании, что крещение Духом Святым есть окунание, "пропитывание" ума духом телесности.

А отсюда - и иные, телесные, "аватарные" языки, языки тела Иисуса Христа, излагающие истину особым образом, через новую организацию смыслов в Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Продолжим далее.

- - - Добавлено - - -

О Спасении. Часть 3.

Итак мы остановились на том, что механизм крещения Духом Святым состоит в окунании, пропитывании ума духом телесности.
Павел на сей счёт заявляет несколько раз: все мы крещены одним Духом в одно тело.

Пусть читатель ещё раз посмотрит на этот механизм: крестить (окунать, пропитывать) ум в тело может лишь Тот кто имеет телесность. Подобное крестит в подобное.

Понятие "тело", напомним, есть ассоциативный аналог целостности, неразрывности, и общности.

Поэтому творить телесность - понятие, указывающее на стремление создавать единую и целостную сферу отношений, в которой нет разделения и вражды между видимым и невидимым, Еллином и Иудеем.

Тело Иисуса Христа есть Тело Слова. С учётом сказанного выше, можно расширить понимание Тела до единоцелостной сферы отношений, объединяющей видимое и невидимое, когда создание такой сферы, такой телесности, обязано Слову построенному по Христу Иисусу.

На Евангельском уровне разумения, имя Христос Иисус - это имя метода объединения видимого и невидимого в одно. Это нужно хорошо запомнить.

Дух Святой, Который зачинает Иисуса Христа - это Дух телесности, то есть такой Подход к вещам, который стремится создавать Тело* как сферу отношений, соединяющую в целостности и неразрывности видимое и невидимое.

Теперь, полагаем, читателю более понятны механизмы, когда стремление к телесности (Дух Святой) зачинает метод (Иисуса Христа), который реализует это стремление.

Итак никто не может назвать Иисуса Христа Господом, как только Духом Святым.
И это совершенно понятно.

НЕ имея Духа Святого как Духа Телесности, стремящегося к созданию Тела, невозможно назвать Господином своего ума метод, который реализует на практике телесность Духа Святого.

Как видит читатель, отнюдь не просто истолковывать иные языки Павла.
Однако результат открывает такую конкретику, которая позволяет продвинуться от банального повторения языков Павла, без их истинного разумения, - к воссозданию величественной картины Тела как единого мировоззрения.

Теперь спасение обретает основы, позволяющие выстроить целостное мышление, основанное на методе Иисуса Христа.


Физическое тело.

Столько времени мы бьёмся над духовным Телом Иисуса Христа, создаваемым Святым Духом, чтобы заложить основы духовности Нового Человека.

Ведь имеющий Духа Святого, понимающий механизмы Его действия, ходящий в Нём, и пребывающий в Нём, помимо пребывания в общем Теле Иисуса Христа, имеет и своё собственное духовное тело, о котором сказано:

"19. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"(1-е к Коринфянам 6:19)

На наше собственное духовное тело распространяются те же свойства Большого Тела Иисуса Христа: целостность мировоззрения, неразрывность и неразделённость в понимании видимого и невидимого.

В нас самих Иудей и Еллин, или иначе говоря - дух и рассудок, - должны примириться.

Это означает что в процессе познания мы должны приобрести опыт, достаточный для того чтобы рассудить невидимое вплоть до его выражения в видимом, научиться прокладывать связи по рассуждению в обе стороны.

Прокладка этих связей позволяет создать целостность, объединив видимое и невидимое под главою Благих премудрых путей Бога живого.

А не так, что видимое живёт своей жизнью, а невидимое - своей, и они разделены и разобщены в нашей собственной голове до такой степени, что христианин живёт двойной жизнью и двойным мировоззрением, попеременно включая эти состояния в зависимости от ситуации.

Целостность - результат познания Писания.
Писание на своих страницах моделирует духовные задачи, и решая их, мы обретаем навык телесности, который можем перенести в жизнь.

Без навыка телесности, то есть без Духа Святого, невозможно говорить о спасении, состоявшемся в нашем разуме.

Разум, пропитанный, крещённый Духом Святым - Духом Телесности, - имеет связь со своим смысловым экраном - физическим телом.

Каково состояние разума, каково состояние нашего духовного тела - таково состояние смыслового экрана, то есть физического тела, являющегося его свидетельством вовне.
Смысловой экран транслирует, воспроизводит на себе состояние духовного тела.

И если в духовном теле мировоззрения не обитает Дух Святой - то это тело не имеет жизни вечной.
А внешний смысловой экран воспроизводит ровно то, что есть на самом деле: тление, распад, смерть.

Писание никак не касается физического тела, так как распределило приоритеты таким образом чтобы работать не со следствием (физическим телом), а с причиной - с духовным телом, и с разумом его образующим.

Материя, при всё её неколебимости и незыблемости, является всего-лишь смысловым экраном, запрограммированным на воспроизведение актуальных процессов.

Если процессы тления не становятся актуальными - то она и не будет их воспроизводить. Они исполнили свою роль, воспитывая первоначальное ветхое сознание.

Новое сознание оперирует процессами преобразования, метаморфоз и мимикрии, не требующими распада и смерти.

Это гораздо более высокие процессы, которые материя уже воспроизводит авансом наперёд, и которые, ассоциативно перейдя в мышление, создадут в нём такие концепции, такие теории развития разума, которые захватят его целиком, - а значит, смысловой экран материи перестает воспроизводить то, что более не играет роли в процессе умопостроений.

[Зоровавель]

Сергей Данилович, ну ведь тогда получается, что переводчики оказываются глупее нонишних критиков перевода,

А у тебя получается, что боги горшки обжигают..., и раз уж нонишние тупее прежних, то пусть лошадь думает, по причине большой головы.

и Бог, который говорит что бодрствует над словом Своим, оказался в луже, перед современными толкователями правильности перевода;

Бог бодрствует над Словом, а не над переводом. Ты в курсе сколько существует переводов Писания??? И по твоему, над каждым переводом бодрствует Бог?

потому что Он будучи тем, для которого нет ничего трудного, не смог получается вразумить синодальных переводчиков на верный путь перевода.

Вот ты в этой теме споришь с Аркадием, и если вы спорите то как минимум один из вас не прав, и если вы спорите о Слове, над которым бодрствует Бог, для Которого нет ничего трудного, то почему Он не вразумит заблуждающегося, тут и сейчас???

Чтоб тягаться с переводчиками, автор тот пусть сначала переведет всю Библию и встретит все обороты и сложности перевода;

Автор не тягается с переводчиками, а уточняет смыслы слова сотерия которое стоит в оригинале текста.

У переводчиков Синодального перевода, речь идет о спасении человека, а сей некий грамотей, идею спасения заменил философскими рассуждениями, замыливающими идею спасения, что в корне подмывает саму нужность Писания и говоримого в нем.

Вот же Аркадий и спрашивает у тебя от чего спасение??? В чем суть этого спасения (сотерии), и как оно происходит в человеке, ведь не случайно Павел пишет:

Флп 2 12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,

Что должен совершать человек? Куда то бежать..., или бункер бетонный строить?
В чем состоит задача человека? Крестным ходом ходить с иконами, или мощи святых целовать? Библию наизусть учить, или слепо быть в послушании обще признанных авторитетов?
Я не читал статью, которая тебя так возмутила, так бегло глянул начало, что бы понять идею о которой автор пишет.
Так вот, он пытается объяснить, по крайней мере я его так понял, что суть спасения состоит в восстановлении целостности нашей души.
И если он тебя не смог убедить, по причине твоей упертости и доктринальной закваски, то может у меня получится.
Написано:

Рим 3 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Итак, Слово говорит, что человек в отличии от изначального состояния имеет изъян. У него нет славы Божией.
Возможно по причине греха человек утратил ещё много чего, но уже на основании Слова можно утверждать что человек утратил целостность. Какая то часть его души утрачена или не работает по причине духовного паралича.
Как ты знаешь, Господь создал жену из ребра Адама, в оригинале стоит слово ЦЕЛА (Ребро, сторона, бок)
От слова Цела в русском языке происходят такие слова:

Целый, целостный.
Цель
Целомудрие
Исцеление

То есть в слове ИСЦЕЛЕНИЕ стоит тот же корень, что и в слове ЦЕЛЫЙ, тот же что и в слове ЦЕЛЬ.

А вот слово ГРЕХ имеет в оригинале значение - Промахиваться мимо цели

2398 ajx A(qal): 1. промахиваться (мимо цели); 2. грешить; 3. ошибаться ; 4. провиниться , быть виновным;


Причем богословы говорят об умышленном промахе мимо цели. То есть человек умышленно промахивается мимо цели.

Вот к примеру, говорит тебе Аркадий Котов, что спасение человека заключается в ИСЦЕЛЕНИИ души а ты говоришь НЕТ!!! Меня Господь возьмет в рай таким какой я есть, потому что Он меня любит.
И подобно глухому аспиду затыкаешь уши свои, что бы не слышать.

Хорошо Господь сказал по этому поводу:

Ин 12 40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

А исцеление души есть возвращение в славу Божию как и написано:

2 Кор 3 18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Причем происходит это не сразу, а от славы в славу...

1 Кор 15 40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
1 Кор 15 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.



- - - Добавлено - - -

Возможно он страдает болезнью вашей доктрины, что нет вечного возмездия грешникам.

Рома, не мог бы ты мне объяснить, как ты понимаешь "вечное возмездие грешникам"???

[Уверовавший]

А у тебя получается, что боги горшки обжигают..., и раз уж нонишние тупее прежних, то пусть лошадь думает, по причине большой головы.

Сам Бог назвал человеков богами, а люди обжигают горшки; вам это должно быть известно не только из Писания, но и из жизни.

Бог бодрствует над Словом, а не над переводом. Ты в курсе сколько существует переводов Писания??? И по твоему, над каждым переводом бодрствует Бог?

Неужели? Как же Он может спасать людей от греха и говорить что Он Всемогущий, если не способен справиться даже с переводчиками Своего слова? Где логика Сергей Данилович?

Вот ты в этой теме споришь с Аркадием, и если вы спорите то как минимум один из вас не прав, и если вы спорите о Слове, над которым бодрствует Бог, для Которого нет ничего трудного, то почему Он не вразумит заблуждающегося, тут и сейчас???

Потому, что это несколько разные вещи. Одно дело проконтролировать основу, на которую люди будут ставить свои жизни, а другое дело, как Ему вести каждого отдельно к вечности, и какие истины ему открывать в какое время. Почему Бог апостолов, как носителей фундамента Его слова, научил как положено, а к переводу Его слова, Он по вашей доктрине может относиться не так же тщательно? С чего бы у Бога такие двойные стандарты? Что же касается множества левых переводов, так все происходит по принципу первенца, где Бог однажды на первенце Себя показал(на примере Христа, так и с переводом, где созданный однажды тщательно перевод, будет ощущаться сердцем человека как Богодухновенный, а фальшивые не будут излучать сего чувства богодухновенности) а все остальные, это уже искривленные переводы.

Автор не тягается с переводчиками, а уточняет смыслы слова сотерия которое стоит в оригинале текста.

Это называется - диванный воин, который судит о войне сидя на диване.

Вот же Аркадий и спрашивает у тебя от чего спасение???

От погибели вечной в геенне, ибо если это не угроза человеку, то всё остальное не имеет смысла. Зачем чему то учиться, читать Писание, если нет возмездия грешникам? Где логика?

В чем суть этого спасения (сотерии), и как оно происходит в человеке, ведь не случайно Павел пишет:

Флп 2 12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,

Что должен совершать человек? Куда то бежать..., или бункер бетонный строить?

Человек должен верить Господу, а самая высшая вера Ему будет тогда, когда человек сможет быть так свободен, как он был до уверования, ну или умалиться как дитя. Это вершина доверия Богу.

В чем состоит задача человека? Крестным ходом ходить с иконами, или мощи святых целовать? Библию наизусть учить, или слепо быть в послушании обще признанных авторитетов?
Я не читал статью, которая тебя так возмутила, так бегло глянул начало, что бы понять идею о которой автор пишет.
Так вот, он пытается объяснить, по крайней мере я его так понял, что суть спасения состоит в восстановлении целостности нашей души.

Вот кто так думает, тот в принципе не понимает как на самом деле обстоят дела. Душа человека всегда целостная; она ничем не испорченная; она всегда святая и чистая, ибо это Дух Божий, Дух Святой, свет, над которым тьма не властна.

И если он тебя не смог убедить, по причине твоей упертости и доктринальной закваски, то может у меня получится.
Написано:

Рим 3 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Итак, Слово говорит, что человек в отличии от изначального состояния имеет изъян. У него нет славы Божией.
Возможно по причине греха человек утратил ещё много чего, но уже на основании Слова можно утверждать что человек утратил целостность. Какая то часть его души утрачена или не работает по причине духовного паралича.
Как ты знаешь, Господь создал жену из ребра Адама, в оригинале стоит слово ЦЕЛА (Ребро, сторона, бок)
От слова Цела в русском языке происходят такие слова:

Целый, целостный.
Цель
Целомудрие
Исцеление

То есть в слове ИСЦЕЛЕНИЕ стоит тот же корень, что и в слове ЦЕЛЫЙ, тот же что и в слове ЦЕЛЬ.

А вот слово ГРЕХ имеет в оригинале значение - Промахиваться мимо цели

2398 ajx A(qal): 1. промахиваться (мимо цели); 2. грешить; 3. ошибаться ; 4. провиниться , быть виновным;


Причем богословы говорят об умышленном промахе мимо цели. То есть человек умышленно промахивается мимо цели.

Вот к примеру, говорит тебе Аркадий Котов, что спасение человека заключается в ИСЦЕЛЕНИИ души а ты говоришь НЕТ!!! Меня Господь возьмет в рай таким какой я есть, потому что Он меня любит.

Сергей Данилович, не путайте то что говорю я, с тем, что понимаете вы из того что я говорю. У души человека нет изъяна и быть не может, потому, что она есть Дух Божий; она всегда свята и непорочна; грехи, человек созданный Богом не делал никогда, не делает, и не будет делать, ибо человек всегда движется Господом, с которым он неразрывен как ветка винограда с лозой винограда; удивлен что вы сего не знаете.

Рома, не мог бы ты мне объяснить, как ты понимаешь "вечное возмездие грешникам"???

Книга Откровение об этом ясно говорит - дым мучения их будет восходить во веки веков.

[Зоровавель]

Что значит - на тот момент? Думаете, Бог бессилен для каких то моментов, чтоб указать верный путь? Как же Он может обучать людей более тонким вещам, если по вашей доктрине Он на ТОТ МОМЕНТ не смог указать переводчикам "верный смысл"?

А почему только переводчикам верный смысл??? Остальные люди пусть кушают ложные смыслы?
Бог у тебя получается какой-то лицеприятный. Одним ложный смысл, а тебе по какой-то причине верный.

Всё Писание говорит о великом могуществе Господа, что для Него нет ничего трудного, и вдруг, на ТОТ МОМЕНТ Он, по вашему ничего не смог.

Интересно почему Он с одними смог, а с другими не смог??? Ведь ты не отрицаешь что в мире множество кривых переводов.

Сам Бог назвал человеков богами, а люди обжигают горшки; вам это должно быть известно не только из Писания, но и из жизни.

Значит ты считаешь переводчиков богами, а себя бессловесной скотиной которая падает на колени перед этими богами и бодает всех кто пытается показать тебе в чем твои боги не правы?

Иер 8 8 Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.


Как такое может быть? Бог не смог?

Неужели? Как же Он может спасать людей от греха и говорить что Он Всемогущий, если не способен справиться даже с переводчиками Своего слова? Где логика Сергей Данилович?

Вот же и я говорю, как Он может с одними справляться, а с другими нет?
Ведь это не я говорю, а ты говоришь про вечное наказание грешников...
Как такое может быть, ведь написано:

1 Тим 4 10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.


Так Он спаситель всех человеков, или не всех??

Потому, что это несколько разные вещи. Одно дело проконтролировать основу, на которую люди будут ставить свои жизни, а другое дело, как Ему вести каждого отдельно к вечности,

Это не разные вещи Рома, это просто ты словоблудием своим пытаешься уйти от прямого вопроса, на который у тебя нет ответа.

Это называется - диванный воин, который судит о войне сидя на диване.

Это называется поставить клеймо Прокруста неудобному собеседнику и перейти на личность

От погибели вечной в геенне, ибо если это не угроза человеку, то всё остальное не имеет смысла. Зачем чему то учиться, читать Писание, если нет возмездия грешникам? Где логика?

Видишь ли Рома, всё дело в том, что доктрина твоя основана на страхе, и если убрать из твоей доктрины страх то рушится всё твое ветхое богословие.

Страх на латыни - ТЕРРОР (Страх, ужас)
По своей сути ты террорист и доктрина твоя - это доктрина террора, т.е. страха, то о чем написано:

Иуд 1 23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.


Эта доктрина имеет право на жизнь, но она для рабов, она не для сынов.

Сыновья исполняют слово Божие не из страха, а из любви к Отцу.
В этом разница между моим и твоим пониманием Слова.

Человек должен верить Господу, а самая высшая вера Ему будет тогда, когда человек сможет быть так свободен, как он был до уверования, ну или умалиться как дитя. Это вершина доверия Богу.

То есть, ты хочешь сказать, что до уверования ты был свободнее чем когда уверовал?

Вот кто так думает, тот в принципе не понимает как на самом деле обстоят дела. Душа человека всегда целостная; она ничем не испорченная; она всегда святая и чистая, ибо это Дух Божий, Дух Святой, свет, над которым тьма не властна.

Интересное кино. Может ты и ссылку на Писание приведешь где будет сказано что душа человека - это Дух Божий???

Сергей Данилович, не путайте то что говорю я, с тем, что понимаете вы из того что я говорю. У души человека нет изъяна и быть не может, потому, что она есть Дух Божий; она всегда свята и непорочна; грехи, человек созданный Богом не делал никогда, не делает, и не будет делать, ибо человек всегда движется Господом, с которым он неразрывен как ветка винограда с лозой винограда; удивлен что вы сего не знаете.

Интересное кино, если все на виноградной лозе, то на терновнике что за ветви растут??

Книга Откровение об этом ясно говорит - дым мучения их будет восходить во веки веков.

Типо, будут мучится непорочные души без изъяна, которые никогда не делали греха?
Или у тебя это какие-то инопланетяне дети демиурга?
Ты то сам от чего спасаешься, если у тебя душа без изъяна?
И зачем тебе Христос, если ты здоров?

Мк 2 17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

[Уверовавший]

А почему только переводчикам верный смысл??? Остальные люди пусть кушают ложные смыслы?
Бог у тебя получается какой-то лицеприятный. Одним ложный смысл, а тебе по какой-то причине верный.

А у людей вашего Бога Сергей Данилович, все имеют одинаковый духовный уровень, и все ли имеют одинаковые знания истины? Или все таки и у вас есть - меньше понимающие и больше понимающие?

Интересно почему Он с одними смог, а с другими не смог??? Ведь ты не отрицаешь что в мире множество кривых переводов.

Не отрицаю; а зачем нужны другие переводы, если однажды сделан один нормально? Вот в Израиле были, и верные Богу люди, и неверные Ему; кому из них, по вашему Бог бы доверил официально толковать Писание? Не так ли и с переводом?

Значит ты считаешь переводчиков богами, а себя бессловесной скотиной которая падает на колени перед этими богами и бодает всех кто пытается показать тебе в чем твои боги не правы?

Иер 8 8 Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.


Как такое может быть? Бог не смог?

А кто так решил что они не правы? Вы считаете, что Всемогущий Бог закроет глаза на заведомо фальшивое Писание, откроем ему дверь для всеобщего пользования, а потом Сам будет требовать от людей чистоты во всех своих делах, в то время как Он Сам не оказался верен тому что требует от других?

Вот же и я говорю, как Он может с одними справляться, а с другими нет?
Ведь это не я говорю, а ты говоришь про вечное наказание грешников...
Как такое может быть, ведь написано:

1 Тим 4 10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.


Так Он спаситель всех человеков, или не всех??

А вы знаете, что не всех людей сотворил Бог? Притча Христова о плевелах на поле, которую Он Сам рассказал и Сам же истолковал, показывает ясно двух творцов людей,- Бога и диавола; по этому Бог есть спаситель всех, но не все рады иметь что либо общее с Богом, ибо в них по умолчанию другой дух. 13 глава от Матфея, в ней притча о плевелах на поле, где показаны два творца людей.
Если вы считаете что Бог спасает всех, то объясните как у вас умещается спасение и покаявшихся и нераскаянных, в одном флаконе? Один из повешенных разбойников раскаялся, а другой нет, и оба, по вашему, будут жить и радоваться?

Это не разные вещи Рома, это просто ты словоблудием своим пытаешься уйти от прямого вопроса, на который у тебя нет ответа.

Это спорный вопрос.

Это называется поставить клеймо Прокруста неудобному собеседнику и перейти на личность

Это лишь ваше мнение.

Видишь ли Рома, всё дело в том, что доктрина твоя основана на страхе, и если убрать из твоей доктрины страх то рушится всё твое ветхое богословие.

Страх на латыни - ТЕРРОР (Страх, ужас)
По своей сути ты террорист и доктрина твоя - это доктрина террора, т.е. страха, то о чем написано:

Иуд 1 23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.


Эта доктрина имеет право на жизнь, но она для рабов, она не для сынов.

Сыновья исполняют слово Божие не из страха, а из любви к Отцу.
В этом разница между моим и твоим пониманием Слова.

На всё это можно ответить поговоркой,- если ты параноик, то это не значит, что за тобой не охотятся.

То есть, ты хочешь сказать, что до уверования ты был свободнее чем когда уверовал?

Конечно, ибо до уверования я жил без закона, а когда уверовал, то пришла заповедь и грех ожил, а я(как свободомыслящий раннее и поступающий раннее) умер. До уверования мы жили только как говорит сердце и совесть, а после уверования над нами давлеет закон, обольщающий нас и порабощающий нас, вернее грех берущий повод от закона. От рабства этого закона Бог и освобождает нас мал по малу, как повелел развязать воскресшего из мертвых Лазаря, вышедшего из гроба обвитого пеленами; это прямая символика происходящего.

Интересное кино. Может ты и ссылку на Писание приведешь где будет сказано что душа человека - это Дух Божий???

Прямой ссылки нет, а цепь здравого рассудка есть: Писание говорит,- тело без духа мертво, это факт; а теперь задаемся вопросом, - был ли дух у Адама, который назван душою живою? Вывод напрашивается сам собой,- душа, это дух, вернее одна из сторон духа Божия по которой создан человек. Что Бог вдохнул в "труп Адама" при сотворении его, что он стал живым, то есть появился у него дух, без которого плоть мертва, как сказал Иаков? Почему я называю Его Божьим Духом? Да потому что Его Бог вдохнул, и этот Дух не может быть не Святым коль он от Бога.

Интересное кино, если все на виноградной лозе, то на терновнике что за ветви растут??

Христос сравнил Себя с виноградной лозой, а не с терновником.

Типо, будут мучится непорочные души без изъяна, которые никогда не делали греха?
Или у тебя это какие-то инопланетяне дети демиурга?
Ты то сам от чего спасаешься, если у тебя душа без изъяна?
И зачем тебе Христос, если ты здоров?

Мк 2 17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

А кто вам сказал что они будут мучаться? Будут мучаться те, души кого Бог не творил, ибо не все от Бога, вам об этом Писание ясно говорит,- Иоан.8:47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Такие люди никогда не покаются, потому, что не могут слушать говоримое Богом, то есть, призыв Божий - покайтесь, они не выполнят, потому что для этого надо быть изначально от Бога и иметь способность слушаться слов Божьих.

[Зоровавель]

А у людей вашего Бога Сергей Данилович, все имеют одинаковый духовный уровень, и все ли имеют одинаковые знания истины? Или все таки и у вас есть - меньше понимающие и больше понимающие?

У моего Бога, все разные..., Он же не печатный станок, что бы делать всех одинаковыми. Есть у Него и меньше понимающие, и больше понимающие, и есть, вроде тебя, вообще не понимающие, вернее не желающие понимать.
Я раньше думал почему они не понимают? И потом понял, ИМ И ТАК ХОРОШО, зачем им напрягать свои извилины. Они по своему вкусу уже выбрали себе учителей, уже научились, и теперь пытаются научить всех вокруг. Чтобы всем было хорошо как им.
Им по барабану, что из ихней доктрины торчат белые нитки и дебет с кредитом не сходится, главное что ИМ ХОРОШО в этом теплом болоте.

Не отрицаю; а зачем нужны другие переводы, если однажды сделан один нормально? Вот в Израиле были, и верные Богу люди, и неверные Ему; кому из них, по вашему Бог бы доверил официально толковать Писание? Не так ли и с переводом?

Ну, и кому Он доверил, официально???
Помню доверял Моисею, потом Сам сказал что на седалище Моисеевом сели книжники и фарисеи..., со всеми вытекающими последствиями...
Вот мне интересно, почему ты решил, что римский император Константин, с какого то перепугу, будет создавать церковь Христову???
Почему ты решил, что в церкви к власти стремятся святые и праведные, а не Диотрефы любящие первенствовать и волки лютые не щадящие стада, о которых пророчествовал Апостол Павел, что они таки ВОЙДУТ и будут говорить превратно, что бы увлечь учеников за собою???
Зачем ты лезешь под проклятие Логоса записанного в Писании:

Иер 17 5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.


Все твои синодальные боги переводившие Библию есть человеки, которые в первую очередь выполняли доктринальный заказ Синода.
Я не отрицаю, что это лучший перевод Писания на русский язык, но и этот перевод увы, сделали человеки.
Понимаешь Рома, когда ты ищешь смыслы Логоса у людей, это чревато плохими последствиями.

А кто так решил что они не правы?

Бог так решил, поэтому написано:

Рим 3 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
Рим 3 4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.

Вы считаете, что Всемогущий Бог закроет глаза на заведомо фальшивое Писание, откроем ему дверь для всеобщего пользования, а потом Сам будет требовать от людей чистоты во всех своих делах, в то время как Он Сам не оказался верен тому что требует от других?

А где написано, что Бог будет бодрствовать над переводами Своего Слова???
Всякий перевод - есть индивидуальное понимание оригинального текста.
Ты тоже можешь взять словарь и сделать перевод... Неужели Бог должен тебя за это убить, если ты где-то ошибешься???

А вы знаете, что не всех людей сотворил Бог?

Ты только в бане это никому не говори, а то тебя тазиками забросают.

Ин 1 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Ин 1 2 Оно было в начале у Бога.
Ин 1 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Притча Христова о плевелах на поле, которую Он Сам рассказал и Сам же истолковал, показывает ясно двух творцов людей,- Бога и диавола; по этому Бог есть спаситель всех, но не все рады иметь что либо общее с Богом, ибо в них по умолчанию другой дух. 13 глава от Матфея, в ней притча о плевелах на поле, где показаны два творца людей.

Притча Христова, она не о людях, а о семени, о семени духовном которое прорастает в сердце человека.
Бог сеет в мире истину, а змей сеет в мире ложь.
Если ты с какого то перепуга решил что семена это люди, то крайне заблуждаешься.
Пшеница это люди в которых проросло семя истины, плевелы - это люди в которых проросло семя лжи.
Ты в заблуждении своем поставил на один уровень Господа и змея, который в Писании обозначен как один из зверей полевых.

Быт 3 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

Воистину, поклонился твари вместо Творца.

Если вы считаете что Бог спасает всех, то объясните как у вас умещается спасение и покаявшихся и нераскаянных, в одном флаконе? Один из повешенных разбойников раскаялся, а другой нет, и оба, по вашему, будут жить и радоваться?

Видишь ли Рома, тебе с молоком матери вдолбили в голову, что человеческая душа проживает всего лишь одну жизнь, и за эту жизнь должна пройти путь из грязи в князи.
Поэтому, когда я начну тебе говорить о круговороте душ (Гилгуль Нешамот), ты соответственно начнешь подобно глухому аспиду затыкать уши свои, что бы не слышать. Следовательно не вижу смысла.
Что касается разбойников, то Бог никого без наказания не оставляет, разве только помилованных ради Сына.
Каждый преступник получает воздаяние по ЗАКОНУ. Т.е. наказание соответствует преступлению: Зуб за зуб, обожжение за обожжение и так далее.
Это в твоей доктрине бог - вурдалак который мучает человека бесконечно.

Конечно, ибо до уверования я жил без закона, а когда уверовал, то пришла заповедь и грех ожил,

Не мог ты жить без Закона, поскольку Закон Божий написан в сердце твоем от рождения. И грех жил в тебе с рождения.
Не нужно обольщать себя какой то изначальной безгрешностью.
Безгрешны мы были в Адаме, со дня сотворения своего, а когда пришла Заповедь (Не ешь от него) согрешили приняв в сердце, то самое, семя змея. Как и написано:

Рим 5 12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Прямой ссылки нет, а цепь здравого рассудка есть:

Нет в твоих рассуждениях никакого здравого смысла. Есть бредовые идеи абсолютного дилетанта и неуча, который не имеет ни малейшего представления о Душе.

Христос сравнил Себя с виноградной лозой, а не с терновником.

Всё чрез Него начало быть, и терновник тоже.

Иоан.8:47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Такие люди никогда не покаются, потому, что не могут слушать говоримое Богом, то есть, призыв Божий - покайтесь, они не выполнят, потому что для этого надо быть изначально от Бога и иметь способность слушаться слов Божьих.

В этом воплощении да, не послушают, как и ты меня не слушаешь, но в будущих воплощениях Бог даст им чистый сосуд милости, в котором они покаются т.е. изменят свое сознание. Так же и ты, в другом сосуде услышишь слова мои. Всему свое время под солнцем.

Рим 5 18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.


Мне просто удивительно, как можно 30 лет читать Писание и не видеть этих стихов.

Что касается Промысла, так будет всегда.

Еккл 1 9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Еккл 1 10 Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Еккл 1 11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

[Уверовавший]

У моего Бога, все разные..., Он же не печатный станок, что бы делать всех одинаковыми. Есть у Него и меньше понимающие, и больше понимающие, и есть, вроде тебя, вообще не понимающие, вернее не желающие понимать.

Будем считать, что это и вас касается, ибо кто понимающий, а кто нет, это спорный вопрос.

Я раньше думал почему они не понимают? И потом понял, ИМ И ТАК ХОРОШО, зачем им напрягать свои извилины.

Напрягают извилины - не достигшие, как сказал об этом апостол Павел. По этому, пока вы напрягаете извилины, знайте, что до истины вы еще не достигли; а я не напрягаюсь, я её вижу; а напрягаю я извилины только для того, чтобы как можно кратко, и при этом емко и доступно её описать и с чем либо сравнить.

Они по своему вкусу уже выбрали себе учителей, уже научились, и теперь пытаются научить всех вокруг. Чтобы всем было хорошо как им.
Им по барабану, что из ихней доктрины торчат белые нитки и дебет с кредитом не сходится, главное что ИМ ХОРОШО в этом теплом болоте.

Это чистой воды - демагогия.

Ну, и кому Он доверил, официально???
Помню доверял Моисею, потом Сам сказал что на седалище Моисеевом сели книжники и фарисеи..., со всеми вытекающими последствиями...
Вот мне интересно, почему ты решил, что римский император Константин, с какого то перепугу, будет создавать церковь Христову???

Вы забыли там главную мысль,- те кто сидел на этом седалище, Христос сказал исполнять то, что они говорят; понимаете, говорят но не делают, а Христос повелел исполнять то, что они говорят, а не то, что они делают.

Почему ты решил, что в церкви к власти стремятся святые и праведные, а не Диотрефы любящие первенствовать и волки лютые не щадящие стада, о которых пророчествовал Апостол Павел, что они таки ВОЙДУТ и будут говорить превратно, что бы увлечь учеников за собою???

Но ведь изначально стояли ведь не Диотрефы, а апостолы наученные Господом; так и с переводом,- сначала создан нормальный, а потом появляются всякие лингвистические Диотрефы и вторящие им люди, подобные вам, которым обычное Писание уже не интересно, и они ищут себе что нибудь новенькое, или начинают подозревать Писание в неверности перевода. Как есть поговорка - зачем на зеркало пенять, если рожа крива?

Зачем ты лезешь под проклятие Логоса записанного в Писании:

Иер 17 5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.


Все твои синодальные боги переводившие Библию есть человеки, которые в первую очередь выполняли доктринальный заказ Синода.
Я не отрицаю, что это лучший перевод Писания на русский язык, но и этот перевод увы, сделали человеки.
Понимаешь Рома, когда ты ищешь смыслы Логоса у людей, это чревато плохими последствиями.

Да всё Писание писали человеки, за исключением того, что на камнях писал заповеди Сам Бог, Своею рукой. Если вы скажете, что писание писали пророки движимые Духом Святым, то почему я должен думать по вашему, что Дух Божий не двигал переводчиками, создавшими такой красивый и верный перевод?

Бог так решил, поэтому написано:

Рим 3 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
Рим 3 4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.

Вы то за Бога не решайте, не подтягивайте Его под свое понимание истины.

А где написано, что Бог будет бодрствовать над переводами Своего Слова???
Всякий перевод - есть индивидуальное понимание оригинального текста.

В таком случае можно и пророков заподозрить в личном понимании того, что им Бог открывал в видениях и голосах. Вы должны понимать, что когда человек, любой человек понимает истину, то он её может увидеть даже в бульварной прессе, или в сказках Пушкина. Или вы считаете что всё понимание истины на апостолах и закончилось? Что другие люди её постигнуть не способны, чтоб сделать потом и правильный перевод на её основе?

Ты тоже можешь взять словарь и сделать перевод... Неужели Бог должен тебя за это убить, если ты где-то ошибешься???

Вот видите, что вы таким образом разрушаете уже созданное, то есть, сеете сомнения в Богодухновенность Писания синодального перевода; а альтернативы никакой не даете, и оставляете людей у разбитого корыта,- Синодальный типа, неверный, а верное, вот там вот дядя какой то в интернете выложил, то, что он считает правильным, или учите греческий или еврейский и сами изучайте копии копий того, что сохранилось от рукописей. Вы этого хотите?

Ты только в бане это никому не говори, а то тебя тазиками забросают.

Ин 1 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Ин 1 2 Оно было в начале у Бога.
Ин 1 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Да ладно? А откуда же растения существуют, которых которых Отец Небесный не сажал? Откуда взялись тернии и волчцы, ведь Бог их не творил, а всё Свое творение Он завершил словами - хорошо весьма?

Притча Христова, она не о людях, а о семени, о семени духовном которое прорастает в сердце человека.
Бог сеет в мире истину, а змей сеет в мире ложь.
Если ты с какого то перепуга решил что семена это люди, то крайне заблуждаешься.

С того, что Христос Сам же и истолковал, что означает семя - Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле...............Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Налицо показано два творца, разумеется для тех кто имеет уши.

И в заблуждении своем поставил на один уровень Господа и змея, который в Писании обозначен как один из зверей полевых.

Быт 3 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

Воистину, поклонился твари вместо Творца.

Если по вашему змей виноват в смерти Адама и Евы, то почему убийцей их назван диавол?

Видишь ли Рома, тебе с молоком матери вдолбили в голову, что человеческая душа проживает всего лишь одну жизнь, и за эту жизнь должна пройти путь из грязи в князи.
Поэтому, когда я начну тебе говорить о круговороте душ (Гилгуль Нешамот), ты соответственно начнешь подобно глухому аспиду затыкать уши свои, что бы не слышать. Следовательно не вижу смысла.
Что касается разбойников, то Бог никого без наказания не оставляет, разве только помилованных ради Сына.
Каждый преступник получает воздаяние по ЗАКОНУ. Т.е. наказание соответствует преступлению: Зуб за зуб, обожжение за обожжение и так далее.
Это в твоей доктрине бог - вурдалак который мучает человека бесконечно.

По закону воздаяние - проклятие, у которого конец - сожжение. Втор.27:26 Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.В 8 часов утра, к примеру вы согрешили, в 12 дня принесли жертву за грех и как бы очистились; но Писание говорит, что в законе ничего, даже малого не отменится, пока не исполнится всё. Как пункт проклятия за неисполнение всех слов закона, на вас отразится по закону? Оно должно сбыться; а что это такое? А это проклятие, то есть погибель полная. По закону, Сергей Данилович, - одно согрешение, и распрощайся с вечной жизнью. Можно дальше вообще не соблюдать закон, потому что проклятие положенное тебе за нарушение закона, всё равно на тебе должно сбыться; а это погибель вечная, ибо конец проклятия - сожжение, как сказал апостол Павел.

Не мог ты жить без Закона, поскольку Закон Божий написан в сердце твоем от рождения. И грех жил в тебе с рождения.
Не нужно обольщать себя какой то изначальной безгрешностью.
Безгрешны мы были в Адаме, со дня сотворения своего, а когда пришла Заповедь (Не ешь от него) согрешили приняв в сердце, то самое, семя змея. Как и написано:

Рим 5 12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Это надо понимать, что апостол Павел не жил без закона, коль вы так считаете, а солгал в своих посланиях? Как же тогда нам доверять тому что говорит апостол, раз он писал, что он жил некогда без закона, а когда пришла заповедь, то грех ожил?

Нет в твоих рассуждениях никакого здравого смысла. Есть бредовые идеи абсолютного дилетанта и неуча, который не имеет ни малейшего представления о Душе.

Опять демагогия; доказать сможете, что это "бредовые мысли"?

Всё чрез Него начало быть, и терновник тоже.

Тернии и волчцы создал не Бог, ибо всё Свое творение Бог, когда закончил, то подвел черту - хорошо весьма.

В этом воплощении да, не послушают, как и ты меня не слушаешь,

((()))

но в будущих воплощениях Бог даст им чистый сосуд милости, в котором они покаются т.е. изменят свое сознание. Так же и ты, в другом сосуде услышишь слова мои. Всему свое время под солнцем.

Рим 5 18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.


Мне просто удивительно, как можно 30 лет читать Писание и не видеть этих стихов.

Вы не замечаете, что речь идет о человеках, а не об антихристах. Вот вам вопрос за засыпку: Бог при сотворении человека, написано - благословил его в день сотворения его - Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, 2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их. Напомню, что по Писанию, то, что благословил Бог, то это благословение обогащает и печали не приносит, и проклясть никто не может, то что благословил Бог; как же Елисей проклял детей именем Господним, если они по вашей доктрине так же созданы Богом, а следовательно - благословенны по рождению? Подскажу. - он это мог сделать только в одном случае, если они не созданы Богом а следовательно не благословенны Им. Точно так же Ной не проклял сына своего надругавшегося над ним, ибо он благословен Богом, а проклял сына его сына. о котором Бог ничего не сказал относительно благословения.

[Rabin]

Я попросил тебя дать определение ЦЕЛОСТНОСТИ,но вижу,что ты не желаешь потрудиться в этом.
Целостность-это состояние ума,уровень осознание им того,что ни один элемент не может существовать без других элементов, и сам он своей деятельностью обеспечивает существование других элементов.

Бенефициаром(получателем) является твоё сознание.Запомни ЭТО!.
Распинаются не листы текста,а твоё восприятие/мировоззрение/понимание этих текстов,которое

Твоё определение целостности не опровергает моего примера целостности (это БОГ). Ты мне напоминаешь слепого держащего в руках хвост слона, а то и волосинку на этом хвосте по которой слона пытаешься мне описать.
Если распинаются не листы текста, то на кой Илья называет Иисуса листами? Ты перечитай своё написанное

"...Писание называет -"ветхим человеком","телом смерти" и т.п.
А воскресает,то есть обновляется новыми смысловыми связями,твой же ум,до этого пленённый,зашоренный дуальным восприятием этих же текстов.

" Найди другие слова Аркадий. Про дуальность восприятия мы уже говорили-переговорили, а ты всё возвращаешься. Сказано тебе было: Не дуальность а точки по которым строится направление процесса,т.е. добро-зло читается как выбор направления от к.
Иначе направление обозначить невозможно.

[Аркадий Котов]

Я попросил тебя дать определение ЦЕЛОСТНОСТИ,но вижу,что ты не желаешь потрудиться в этом.
Целостность-это состояние ума,уровень осознание им того,что ни один элемент не может существовать без других элементов, и сам он своей деятельностью обеспечивает существование других элементов.

Бенефициаром(получателем) является твоё сознание.Запомни ЭТО!.
Распинаются не листы текста,а твоё восприятие/мировоззрение/понимание этих текстов,которое

Твоё определение целостности не опровергает моего примера целостности (это БОГ). Ты мне напоминаешь слепого держащего в руках хвост слона, а то и волосинку на этом хвосте по которой слона пытаешься мне описать.
Если распинаются не листы текста, то на кой Илья называет Иисуса листами?

Я не понимаю о чём ты.Или приведи ссылку где бы Илья писал так,как говоришь сейчас ты.

Про дуальность восприятия мы уже говорили-переговорили, а ты всё возвращаешься. Сказано тебе было: Не дуальность а точки по которым строится направление процесса,т.е. добро-зло читается как выбор направления от к.
Иначе направление обозначить невозможно.

"Точки,по которым строится направление процесса"-слишком длинное определение.
Мне проще обозначать этот процесс-дуальностью.Сути не меняет.

[Rabin]

Я не понимаю о чём ты.Или приведи ссылку где бы Илья писал так,как говоришь сейчас ты.
"Точки,по которым строится направление процесса"-слишком длинное определение.
Мне проще обозначать этот процесс-дуальностью.Сути не меняет.

Я тебе могу только подсказать где подробно рассматриваются вопросы будущности человечества - это современная фантастика. Вот уж где полёт мысли не ограничен рамками доктрин. Много мусора, но есть очень даже размышлизмы, например "Люди как боги" Снегова. ИльеК очень далеко до хитросплетений, умозаключений современных пророков.
Мне например легче читать произведения не лишённые юмора, но есть просто напичканные терминологией.
Интересен факт что произведения пророков-фантастов приходят так же исподволь как Писания и другие тексты.
При всей занятности с верования они не спихивают (конечно говорю о себе).