НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[piroma]

Система также хорошая. Вообще сам Гурджиев не говорит, что это его ситема. Какое то время он был учеником одного восточного мастера (гуру), потом много путешествовал по свету, посещая так называемые центры духовности, библиотеки и в итоге пришёл к выводу, что все религии различны только внешне, но едины по сути. Он в начале 20-го века организовал в Москве группу учеников, которым передал свои знания, т.н. систему. Суть системы в том, что человек, как он есть в обычной жизни, спит. Но это мягко сказано. Он фактически труп, машина, бездушный механизм, на современном языке - робот. Необходимо проснуться, что значит - стать осознанным. И вот, если тебе интересно, я изложу основные идеи этой системы.

изложи

осознанность это что ?

это только видение или рождение ?

[professor_]

Система также хорошая. Вообще сам Гурджиев не говорит, что это его ситема. Какое то время он был учеником одного восточного мастера (гуру), потом много путешествовал по свету, посещая так называемые центры духовности, библиотеки и в итоге пришёл к выводу, что все религии различны только внешне, но едины по сути. Он в начале 20-го века организовал в Москве группу учеников, которым передал свои знания, т.н. систему. Суть системы в том, что человек, как он есть в обычной жизни, спит. Но это мягко сказано. Он фактически труп, машина, бездушный механизм, на современном языке - робот. Необходимо проснуться, что значит - стать осознанным. И вот, если тебе интересно, я изложу основные идеи этой системы.

Основная идея давно изложена и сформулирована в Иоан.3:16.
Вот только расшифровать ее ИСТИННОЕ значение почти никто не модет. Поэтому обычно эта расшифровка выливается в то, что называют УЧЕНИЕМ. Однако всякое учение обличет себя тем, что противоречит сути изреченного.

так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

[Клерк]

изложи

осознанность это что ?

это только видение или рождение ?

Хорошо, piroma, попозже изложу подробней. Сейчас скажу только, что это не только видение, но, главное, рождение. Хотя библейскому "рождение" я предпочёл бы "пробуждение". А раз пробуждение, то, значит, тот, кто проснулся, существовал и до того, как упал в спячку.

[piroma]

Хорошо, piroma, попозже изложу подробней. Сейчас скажу только, что это не только видение, но, главное, рождение. Хотя библейскому "рождение" я предпочёл бы "пробуждение". А раз пробуждение, то, значит, тот, кто проснулся, существовал и до того, как упал в спячку.

во именно - пробуждение и есть видение как я сказал

проснулся и стал видеть -смотреть вокруг

рождение это кое что другое

- - - Добавлено - - -

Основная идея давно изложена и сформулирована в Иоан.3:16.
Вот только расшифровать ее ИСТИННОЕ значение почти никто не модет. Поэтому обычно эта расшифровка выливается в то, что называют УЧЕНИЕМ. Однако всякое учение обличет себя тем, что противоречит сути изреченного.

так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

учения спасения описано апостолом Павлом
не следует противоречить ему

[Аркадий Котов]

Для раба вещественных начал-таки,да.
Вообщем разбирайся с понятием раба вещественных начал,они же стихии мира.
Как ущучишь суть-приходи поговорим.

ветхий человек - вот стихии мира где находят приложение свое и ваши точки не помогают избавиться от них
точка сборки сознания - это для развлечения придумана -отвлечь от истины и погрузить в вещественное начало свое
а надо безначальное - дух который идет из Отца к Отцу через Сына.

Предлагаю тебе в качестве ознакомления пост Ильи.
Ознакомься,не спеша,появятся вопросы-задавай:
Святой седьмой оборот земли вокруг своей оси

[Аркадий Котов]

Считаю, что вполне можно упустить время, чтобы судить себя. Потом и способность такая отнимется (атрофируется).

Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. (1Кор 11:31)

На мой взгляд,человека перерождает сверхестественным и неприметным образом череда уроков Свыше.
Сам Бог проходит через нашу душу разными животворящими состояниями и превращает идущего в Нового человека, живущего по духу.
И эти состояния и есть тот суд,в следствие которого и происходит метанойя,которая и приводит к духовному рождению.

[Клерк]

рождение это кое что другое

и что же есть рождение?

[Аркадий Котов]

Характер беседы с людьми о Боге определяется их состоянием.

Христианин определяется не по внешнему исповеданию, а по состоянию мышления, состоянию сознания, ищущего познания Бога и ищущего любви Божией, с уклоном во внутреннее убеждение, что Бог всё-таки добр и свят и человеколюбив.

И тут и возникает некий шок когда христианином можно назвать людей, которые весьма далеки от религии, но имеют внутреннюю склонность и направленность в восприятии вещей, с акцентом на поиск любви Божией в вещах, явлениях и людях.

И вот ты приходишь в некую среду с разговором о Боге, и говоришь с человеком и знакомишься с его мировоззрением и смотришь, каково оно, что оно способно воспринять, а что нет.

Потому что встречаются люди, которые вообще не нуждаются в Египетском понимании Писания, они изначально равнодушны к традиционным буквальным религиозным рассуждения об Иисусе Христе, так как их мышление развито так, что заточено на поиск сути вещей, явлений и процессов и прекрасно понимает язык иносказания, без изучения Писаний.

С другого конца пребывают люди, которые по природе смотрят на внешнее, и погружены в Египетское сознание по уши.
Таковых, разумеется, большинство, и когда ты приходишь в их среду, то для них проповедь Евангелия есть проповедь о Христе по плоти, и иного быть не может.

Ну здесь открывать велосипед не требуется, так как обычные проповедники с этим справляются прекрасно, - другое дело, что они сеют зерно, почитая его жизнью и светом, в то время как жизнь и свет сокрыты внутри и должны порасти позже.

Но какова премудрость Божия, да? От номинального проповедника, сеющего в среду неверующих Египетского типа, большего и не требуется.

Другое дело, если сеет понимающий и знающий, то тогда он сеет в немощи, умаляясь вместе со Христом-Словом и переживая смерть, как и Павел говорит: "я умираю каждый день" (1-е Кор.15:31).

И вот скажем вопрос - где тебе быть буквальным, точнее имеющим вид буквального?
Ну в проповеди к Египетскому сознанию, да.
А ещё если ты приходишь в среду верующих и видишь что они пребывают в первой любви.

Это как правило новообращённые, которые ещё пребывают в первом восторге и радости, и принимают написанное как есть за чистую монету, и знакомятся с Писанием, и принимают без рассуждения всё что говорится о Христе.

К таковым приходить со словом правды запрещено: здесь идёт внедрение и укоренение семени, и о прорастании пока речь не идёт.
И о них Павел пишет, что мы рабы ваши ради Иисуса, так что смерть действует в нас, а жизнь - в вас.

Ещё одна группа - остывшие: ни холодные, ни горячие.
Таковые заквасились, заросли и превратились в догматическую трясину.

Это уже, как правило, христиане со стажем пребывания в вере, которые прошли первую любовь, и начали застывать в рамках того богословия, что господствует в их среде.

К этим, когда ложится, можно прийти и расшевелить. Как мой учитель говорила: лежало на солнце г... засохшее, никому не мешало.
А как шевельнул палкой, пошло зловоние.

Это делается чтобы человек познакомился с собой, когда ты берёшь и поворачиваешь его взгляд на самого себя и на его богословие со стороны, внося струю нового смысла.
Вот здесь можно и мечом Слова Божия махнуть, и явить суд слова правды, проводящего разделение на душевное и духовное и показывающее это во свете слова.

Обычно я так делаю с псевдозаконниками: таковые быстрее всего заквашиваются и каменеют, из-за особенностей их богословия.

Ну и беседы с ищущими наиболее штучные, так как здесь человек в чём-то отказался от Египта, а в чём-то нет, и нужно недоборы проработать, а духовные поиски направить в нужном направлении.


Наконец, покой Отца.

Это когда ты видишь что вмешиваться вообще не надо никак: всё идёт своим чередом, ты видишь что там осуществляется труд Божий, и Бог не допускает тебя в эту среду что-либо говорить.

Покой Отца - это покой всеобъемлющей любви. Здесь ты имеешь понимание что система воспитания и духовного роста выстроена и работает самостоятельно, и привлекает таких как ты по времени и по потребности, и вообще все являются взаимными инструментами Отца, и привлекаются системой в нужный момент.

Поэтому можно успокоиться и не пытаться вместить в себя и взвалить на себя весь мир причастников Писания.
Всё это совершает Бог-Отец, а все единицы познания являются участниками этого священнодействия.

[~Татьяна~]

Не могу согласиться пока с твоим мнением,Татьяна,что лицом к лицу.
Видится мне,что "взор "жены обращён во вне,от ,так сказать,лица Адама.

Здесь подходит более выражение-спина к спине.
Лица поворачиваются позже,в момент метанойи,причём полной...тогда лишь уместно говорить о созерцании и отражении.

Так думаю.

Нет . Наверно это не связано. Я когда-то обратила внимание на картинки древа сфирот в человеческой фигуре. то есть человек там вписан в древо сфирот по- разному : иногда спиной , иногда лицом. И ещё помню были несоответствия между Владимиром и Ильёй в сторонах милосердия и суда . Может оттого , что смотрели иначе?




Спина к спине и Лицо к лицу - это состояния человека в готовности принять или слышать божественное высшее.
Если человек не готов , то Высший свет не даётся ему , чтобы не навредить человеку и самому Высшему свету.. что-то такое . Я потом подробнее напишу когда сама пойму , если нужно.

- - - Добавлено - - -

Хорошо, нет проблем, Таня, я и сам, бывает, путаюсь, так что и ты не обижайся, если случайно начну Вы-кать. Тут, недавно, в одной теме даже возник был конфликт не на шутку по поводу того, как правильно обращаться друг к другу: на "ты" или же на "вы". Я тогда для себя решил, что это не так важно. Так что, как получается, так и ладно.



По этому поводу я читал такую версию, будто Каббала много старше Библии, что в ней суть одни знаки и символы, и что Библия появилась на свет вследствие раскодирования Каббалы. Как же на самом деле, пока не знаю.

Так и есть.
Нет , по -моему не раскодирования , а адаптации для язычников .

- - - Добавлено - - -

Система также хорошая. Вообще сам Гурджиев не говорит, что это его ситема. Какое то время он был учеником одного восточного мастера (гуру), потом много путешествовал по свету, посещая так называемые центры духовности, библиотеки и в итоге пришёл к выводу, что все религии различны только внешне, но едины по сути. Он в начале 20-го века организовал в Москве группу учеников, которым передал свои знания, т.н. систему. Суть системы в том, что человек, как он есть в обычной жизни, спит. Но это мягко сказано. Он фактически труп, машина, бездушный механизм, на современном языке - робот. Необходимо проснуться, что значит - стать осознанным. И вот, если тебе интересно, я изложу основные идеи этой системы.

Изложите. Да источник религий один . Цели разные .

[piroma]

и что же есть рождение?

пробуждение - пробудился тот кто был и спал - иначе открылись глаза и увидел
но не родился

родился - получил новый дух - и стал им -облекся в него

иначе пробудился - открылся ум и стал видеть духом своим
а родился - родился от духа и стал духом -облекся в дух рожденный -облек дух свой и стал один дух с рожденным

то есть проще - видеть своим духом еще не обновленным или получить дух новый и обновить им свой дух
но дух изменяется когда отсоедините от него старый дух -грех

-------------

это все неважно -трудно понять пока не поймешь духовное пространство и взаимодействие духов
но постепенно можно как везде

---------------

изложи свое что обещал

[professor_]

учения спасения описано апостолом Павлом
не следует противоречить ему

Ошибаешься, впрочем, как и все. Павел в своих "писаниях" НЕ ИЗЛАГАЛ НИКАКОГО духовного учения и не раскрывал значения Слов Иисуса.
Религиозные правила (относящимися к плоти) - излагал, не спорю.

"Достигайте любви, ревнуйте о дарах духовных..." - это ж не учение, а призыв. Ты видно предвзято читал послания Павла, как, впрочем, и я сначала...

- - - Добавлено - - -

пробуждение - пробудился тот кто был и спал - иначе открылись глаза и увидел
но не родился

родился - получил новый дух - и стал им -облекся в него

Да. Дух даруется при рождении.
Имеющий Духа, даже если уснет - проснется и будет жить и питаться Духом.
Не имеющий Духа и уснувший, даже и по пробуждении не сможет Его обрести, ибо Дух дается при рождении.

Рождение = физическое, от чрева матери, зачавшей от Любви.

Религиозное учение о "рождении свыше" подразумевает именно ТАКИХ рожденных от Духа-Любви. Но не противоречит всем приходящим, называющим себя ыозрожденными. Ну должен же кто то СОДЕРЖАТЬ Детей Божиих в мире сем до их восхищения...

[piroma]

[QUOTE]

Ошибаешься, впрочем, как и все. Павел в своих "писаниях" НЕ ИЗЛАГАЛ НИКАКОГО духовного учения и не раскрывал значения Слов Иисуса.
Религиозные правила (относящимися к плоти) - излагал, не спорю.

"Достигайте любви, ревнуйте о дарах духовных..." - это ж не учение, а призыв. Ты видно предвзято читал послания Павла, как, впрочем, и я сначала...

-учение - по духу и по плоти - что такое
но его учение о том как стать частью плоти Христа
и какая метаморфоза для этого нужна и как происходит -духовная
читай опять
мало читал -академиком надо стать а не в профах ошиваться

- - - Добавлено - - -

Да. Дух даруется при рождении.
Имеющий Духа, даже если уснет - проснется и будет жить и питаться Духом.
Не имеющий Духа и уснувший, даже и по пробуждении не сможет Его обрести, ибо Дух дается при рождении.

Рождение = физическое, от чрева матери, зачавшей от Любви.

Религиозное учение о "рождении свыше" подразумевает именно ТАКИХ рожденных от Духа-Любви. Но не противоречит всем приходящим, называющим себя ыозрожденными. Ну должен же кто то СОДЕРЖАТЬ Детей Божиих в мире сем до их восхищения...

не родился ты друг
я тоже

потому только потягаться воображением можно
а это от того сколько понял из писания и не криво

так вот - кто родился от плоти тот родился в мир говорят
а кто родился от духа - КУДА РОДИЛСЯ ?

когда ответишь - поймешь что никуда не родился ты от духа - да и весь мир сегодня

видеть человека как яйцо ? это назовешь рождением ?
это шаманизм

[piroma]

Предлагаю тебе в качестве ознакомления пост Ильи.
Ознакомься,не спеша,появятся вопросы-задавай:
Святой седьмой оборот земли вокруг своей оси

стихии мира - нету вещественных начал
перевод - только стихии мира и никак не иначе -основы мира - в котором похоть плоти похоть очей и гордость житейская

стихии мира - стихии плоти

----------------

это первое

--------------------------------

ВТОРОЕ -

стихии мира - философия/ предания человеческие/ боги которые не боги - бесам -демонам -бесовские учения
---------------------
под догматикой человеческой -как живущие в мире
------------------

вот стихии мира
начал нету никаких ТУТ

начало одно - Христос
Альфа и Омега

[Аркадий Котов]

стихии мира - нету вещественных начал
перевод - только стихии мира и никак не иначе -основы мира - в котором похоть плоти похоть очей и гордость житейская

стихии мира - стихии плоти

----------------

это первое

--------------------------------

ВТОРОЕ -

стихии мира - философия/ предания человеческие/ боги которые не боги - бесам -демонам -бесовские учения
---------------------
под догматикой человеческой -как живущие в мире
------------------

вот стихии мира
начал нету никаких ТУТ

начало одно - Христос
Альфа и Омега

Смотрим в текст:
1. Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2. он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3. Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5. чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6. А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «авва, Отче!»
7. Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8. Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
9. Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10. Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
(Послание к Галатам 4:1-11)

Пример:
Поклоняешься физическому календарному дню? Значит сообразуешь духовное слово "день" с вещественными началами; в данном случае - с физическим светом. Всё очень просто.
А закон духовен. В нём день это не физический день, а свет учения.

Слово покой. Разумеете как? Как покой физического тела от дел. И снова попался: физический покой - это от земли, так как физическое тело от земли.
По истине же закона покой - это покой мышления.

Так вот когда заповеди закона сообразуют с вещественными началами мира, приземляют их до дел плоти, то и происходит ослабление закона плотию.
А Декалог от начала был духовен.

Святой седьмой оборот земли вокруг своей оси

Твой вывод,Роб:

наоборот -из элементов мира делали богов -которые не боги

да будет свет и свет назван днем - наблюдаете дни -поклонение дням -бог есть день - бог солнца

стихии мира и вещественные начала

И вывод то тогда сделал верный,а ныне опять невменяемого включаешь!-негоже!

[piroma]

[QUTE=Аркадий Котов;5884184]Смотрим в текст:

Пример:

Поклоняешься физическому календарному дню? Значит сообразуешь духовное слово "день" с вещественными началами; в данном случае - с физическим светом. Всё очень просто.
А закон духовен. В нём день это не физический день, а свет учения.

закон духовен -показывает духовное - указывает на Христа а сам ЗАКОН есть ТЕНЬ ХРИСТА-поскольку Христос есть Внешний Свет то закон есть тень Света

стихии мира не есть тень Христа но тень Диявола и Диявол - внешняя тьма

потому - тень света есть свет и тень от тьмы есть тьма

[QUOTE][QU

Слово покой. Разумеете как? Как покой физического тела от дел. И снова попался: физический покой - это от земли, так как физическое тело от земли.
По истине же закона покой - это покой мышления. [/QTE]

покой душам вашим - покой во Христе

возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим.

Так вот когда заповеди закона сообразуют с вещественными началами мира, приземляют их до дел плоти, то и происходит ослабление закона плотию.
А Декалог от начала был духовен.

стихии мира не есть закон
закон говорит о стихихях мира - что есть они и не быть порабощенным им - идолам -за идолами стоят начальства и власти

Твой вывод,Роб:

наоборот -из элементов мира делали богов -которые не боги

да будет свет и свет назван днем - наблюдаете дни -поклонение дням -бог есть день - бог солнца

философия и учения предания человеческие - душевное бесовское - - учения бесовские -стихии мира

это вся деятельность человека - все науки человеческие не от Бога и есть стихии мира - политика физика математика и прочее -
кстати аналитическая психология и пси фактор - это тоже стихии мира - учения бесовские
я показал писанием которое есть светильник - чем они занимались и занимаются
грешник занимался грешниками и изучил грешников сознание и описал его какое оно

пока вы писание будете каверкать своими научными познаниями - вы находитесь в стихиях мира
писание познается чисто писанием и ничем иным

отделитесь от мира -тогда Бог примет и будет учить

писанием все надо освещать а не наукой которая есть тьма

тьмой не освещается свет
светом освещается тьма

И вывод то тогда сделал верный,а ныне опять невменяемого включаешь!-негоже![/Q

я говорю о аналитической психилогии и парапсихологии вашей которой вы тут занимаетесь - они есть ложные науки и частично могут показать что есть тьма - ложное Я и ложные чудеса

не более

---------------------

прикрываясь библией и образами выхвачеными из библии в поддержку своей якобы духовно научной деятельности
изменить надо направление мышления -метанойя простая нужна вам всем и вашему учителю

не писание под себя а себя под писание

ибо вы не свет а тьма -потому себя надо освещать писанием
а не своей тьмой освещать свет -вы тушите свет своей тьмой и потом во тьме этой радуетесь называя ее светом

------------