НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Viktor 8
    ушел с форума

    • 03 June 2010
    • 11745

    #6886
    Сообщение от Ilia Krohmal
    Говорите правильные вещи, но размазанно.

    Как же Вы живёте в повседневном хождении верою?
    Ведь текущий день ставит новые и новые духовные задачки, которые филисофскими рассуждениями не решить.
    Они требуют конкретных шагов; а конкретные шаги требуют от человека организованности внутреннего мира, предельной внимательности внутрь себя.

    Вера Божия даётся человеку как особый инструмент познания; не познания вообще, а познания Бога.
    Безусловно, человеку требуется наставление в вере, - то есть, наставить его в том, что является предметом познания верою, а также с чем он столкнётся во время бодрствования.

    Однако, вера не даётся для приобретения знаний.

    Учёные-креационисты через сопоставление разных знаний приходят к выводам об существовании Бога.
    Они "вычислили" Его логическим путём. Это реальные знания, свидетельствующие об существовании Высшего Разумного Начала, управляющего вселенной. ЭТО - ВЕРА?

    Я утверждаю, что это не вера, а знание о Боге.
    Можно приобрести знание о Боге, но не иметь веру.

    Вот это более всего настораживает в Ваших с Голаевым проповедях.

    Ошибка, на мой взгляд, кроется в самых истоках, а именно: что такое вера и для чего она даётся.

    Вера Божия есть особый настрой и внимание сознания на Невидимого, пребывающего Здесь и Сейчас.
    Если вера настроена на время, а не на Бога, пребывающего здесь и Сейчас всею полнотою, то это уже надежда.

    Верою ходят. А если человек настроен на вчерашнего или послезавтрашнего Бога, то как он может идти сейчас? Никак. Он обездвижен.
    Оттого человек переключается на хождение логикой и умом, сообразуя их с течением внешних событий.

    Поэтому вера Божия действует только здесь и сейчас. Это первое.
    Так ты посмотри,многие говорят,что для них жизнь-Христос, а при разговоре выясняется,что они ждут Христа,причем даже у кое кого это в подписи стоит-rebenokavraama
    Последний раз редактировалось Viktor 8; 06 November 2012, 06:01 AM.

    Комментарий

    • Ilia Krohmal
      Отключен

      • 21 August 2011
      • 11596

      #6887
      Сообщение от Viktor Patajew
      Так ты посмотри,многие говорят,что для них жизнь-Христос, а при разговоре выясняется,что они ждут Христа,причем даже у кое кого это в подписи стоит-rebenokavraama
      Человек, зацикленный на перстном мышлении, будет изживать его через цепь уроков Духа, которые растянутся ни на одно воплощение внутреннего человека. Увы.
      Чудо о насыщении четырёх тысяч хлебами, объявляет эту правду жёстко и принципиально.

      Комментарий

      • Viktor 8
        ушел с форума

        • 03 June 2010
        • 11745

        #6888
        Сообщение от Ilia Krohmal
        Человек, зацикленный на перстном мышлении, будет изживать его через цепь уроков Духа, которые растянутся ни на одно воплощение внутреннего человека. Увы.
        Чудо о насыщении четырёх тысяч хлебами, объявляет эту правду жёстко и принципиально.
        А именно?
        Напомни об этом пожалуйста.

        Комментарий

        • Ilia Krohmal
          Отключен

          • 21 August 2011
          • 11596

          #6889
          Сообщение от Viktor Patajew
          А именно?
          Напомни об этом пожалуйста.
          Вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3660927

          Комментарий

          • Старовер
            Ветеран

            • 03 July 2012
            • 1898

            #6890
            Сообщение от Ilia Krohmal
            А обосновать? Что не хватает от Иуды и Вениамина?
            С другой стороны, жизнь вечная в лице Мелхиседека, разменяла десятку на выход, не обращая внимания на предполагаемое отстутствие двух.
            ТО чего не хватало 10 заповедям, это две заповеди к 10, 10+2=12. К десяти душевным Патриархам+2 духовных те же 10+2=12. Теперь полнота.

            Комментарий

            • Ilia Krohmal
              Отключен

              • 21 August 2011
              • 11596

              #6891
              Сообщение от Старовер
              ТО чего не хватало 10 заповедям, это две заповеди к 10, 10+2=12. К десяти душевным Патриархам+2 духовных те же 10+2=12. Теперь полнота.
              Я думаю, что пребывание под властью детоводителя - Декалога, имеет следствием повторные возвращения, паллингенезию. Законничество ничего не довело до совершенства.

              Новый завет даёт всего две заповеди: 1.Веровать во Христа и 2. Любить братьев любовью Христовой.
              Причём, второе вытекает из первого, потому что вера - это процесс познания Бога. Верою познаём.

              Декалог же, открылся по внутреннему человеку своим истинным содержанием, представляя собой наставление духу и душе в истинных и ложных путях познания Христа.

              Сравните: по буквальному содержанию, по букве, Декалог ничего не довёл до совершенства, и суть семь хлебов, которыми накормили четыре тысячи, и таким образом, причастен паллингенезии.
              А по духу, он причастен пяти хлебам, кормящим в жизнь вечную, и завершает цикл.

              Следовательно, десять заповедей по духу должны приводить к размену десяти на единое, истину.
              И, действительно, мы находим это в словах Христа: "возлюби ближнего своего как самого себя, ибо в этом весь закон и пророки ". Множесто свелось к одному.

              Только это наставление не по букве, а по внутреннему содержанию.

              Ибо, кто у нас Ближний? - Христос.

              Обратите внимание, насколько это близко к первой Евангельской заповеди: веровать во Христа.
              Ибо, как мы уже говорили, вера есть процесс познания Христа, с целью уразуметь любовь Христову к нам, и исполниться всею полнотою Божиею.

              Где в этом процессе размещены два Патриарха, известно лишь тому, кто это Вам рассказал

              Комментарий

              • Сергей 13
                Ветеран

                • 08 October 2012
                • 6247

                #6892
                Сообщение от Ilia Krohmal
                Бог дал сынам способность быть служителями Нового Завета - Христа в нас, упование славы.
                Бог дал способность, а не человек нажил её.
                Я не ставлю под сомнения истинность слов Павла-ибо они истинны...я говорю о том, что слова сии были сказаны о третьем и последнем этапе совершенствовании нашей психики...и соответственно Они относятся именно к человеку.(это важно)
                2. Вы наше письмо, написанное в сердцах наших,
                узнаваемое и читаемое всеми человеками;
                А далее......4. Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
                5. не потому, чтобы мы сами способны были
                помыслить что от себя,как бы от себя, но
                способность наша от Бога.
                6. Он дал нам способность....это уже сказано О СОВЕРШЕННЫХ.
                Пожалуйста вдумайтесь в текст...
                38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                Комментарий

                • Viktor 8
                  ушел с форума

                  • 03 June 2010
                  • 11745

                  #6893
                  Сообщение от Ilia Krohmal
                  Цитата из фильма "Виват, гардемарины!":
                  Разговор императрицы Елизаветы Петровны c одним царедворцем из немцев. Он ей говорит:
                  - Мы, немцы, привыкли верить больше фактам, а не некоей интуиции.
                  А она ему отвечает:
                  - Это вы там, у себя в Германии, по факту живете, а мы тут - по воле Божией.

                  Всякому теперь кажется, что он мог бы наделать много добра на месте и в должности другого, и только не может сделать его в своей должности.
                  Это причина всех зол.
                  Нужно подумать теперь о том всем нам, как на своем собственном месте сделать добро. Поверьте, что Бог недаром повелел каждому быть на том месте, на котором он теперь стоит. Нужно только хорошо осмотреться вокруг себя."
                  Н.В. Гоголь.

                  Комментарий

                  • Ilia Krohmal
                    Отключен

                    • 21 August 2011
                    • 11596

                    #6894
                    [QUOTE=Кулагин 777;3876136] (переброс)

                    Знанием является только то, что основано на объективных законах мироздания.
                    Слишком обще.
                    Нужно обозначить, что имеются физические законы - законы материи, и духовные законы.
                    И, что, через наблюдение за физическими законами можно уразуметь некоторые духовные законы.

                    Некоторые, но не все.
                    Наблюдения за внешним миром дают возможность уразуметь существование Вседержителя и Его действий.
                    "Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им"(Рим.1:19)

                    То, о чём я говорил: знание о Боге, в той степени, в какой это можно почерпнуть из наблюдений внешнего мира.

                    Знание о Боге свидетельствует об Его существовании и Его деяниях:
                    "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество от создания мира через рассматривание творений видимы"(1:20)
                    Так вот это знание об Его невидимом, вечной силе и Божестве Вы и проповедуете. Знание о Боге через рассматривание творения.

                    Но это лишь начальная ступенька познания Бога.

                    Знание о Боге, не требует веры, Кулагин.

                    Вера нужна тогда, когда это внешнее знание нужно преобразовать в опыт познания.
                    То есть, применить это знание в собственной жизни, доверяясь ему.
                    Тогда знание о Боге, становится знанием Бога.

                    Вспомните римского сотника, история которого стала достоянием всех Евангелий.

                    Почему именно римский сотник?
                    Это иносказание. Речь идёт об образно-логическом мышлении.
                    Сотник почерпнул из видимого мира понимание строгой иерархии властей, и неукоснительного выполнения приказа.

                    Для этого не требовалась вера.

                    Вера понадобилась тогда, когда его слуга оказался при смерти, то есть Бог воздвиг жизненный урок, который потребовал от сотника упования и доверия Богу, в согласии с теми знаниями, что он приобрёл.

                    Результат доверия Богу - слова Иисуса: и во всём Израиле не нашёл Я такой веры!

                    Поэтому, к Вам и был вопрос о знаниях.
                    Знание о Боге не требует веры.
                    Вера вырешается и выращивается через жизненные уроки, где знание преобразуется в познание.

                    Познание Бога на личном жизненном опыте, есть истинное знание Бога верою.

                    Меня крайне смущают Ваши с Голаевым заявления, что знание и вера близнецы-братья.
                    Это же гностицизм, ребята.

                    Далее.
                    Получив знание о Боге через рассматривание творений, человек далеко не всё узнал о духовном мире.
                    Потому что некоторые законы постигаются только в хождении верой, без рассматривания внешнего мира.

                    Об этом в Ваших с Игорем проповедях нет ни слова.

                    Вы сосредоточены на внешнем мире, и думаете через внешний мир в полноте познать Бога???
                    Ребята, Вы не правы.
                    Вы приобретаете знания о Боге; и то - не все, а что способно засвидетельствовать об "невидимом Его, вечной силе Его и Божестве".

                    Но только уроки Жизни есть познание Бога. Ибо они требуют веры.

                    И здесь необходимо наставление в бодрствовании, которое из внешнего мира не почерпнуть.

                    Чтобы общество было просвещённым и, каждый отдельно взятый его член обладал знанием, много чего нужно...
                    Общество просветлённых явится в своё время, когда для основной массы духов закончится цикл первоначального познания.
                    После отбора, недобравшие будут переведены в другие миры, где продолжат; а здесь будет новая ступень и новое общество, которое составят более зрелые духи.

                    Резкий рост населения свидетельствует об приближающемся сокращении вакансий входа в земной мир.
                    То есть, все желающие пройти уроки жизни на земле, стремятся войти сейчас, потому что далее широкие двери закроются.

                    Речь идёт о нескольких сотнях лет, в течение которых население стабилизируется, а затем пойдёт на спад, достигнув предопределённого минимума.

                    Ну а первое - правильное просвещение. Истинное Слово Божье.
                    Для формирования знания, необходимо, минимум, четыре источника:
                    1) Писанное Слово Божье.
                    2) Изучение устройства окружающего нас мира.
                    3) Духовное Движение.
                    4) Поле деятельности.
                    Меня интересует второй и третий пункт.
                    Делая упор на внешние наблюдения, Вы совсем не говорите об духовном движении.

                    Разговор вертится вокруг знаний, которые Вы возвели в эквивалент духовного движения.
                    То есть, третий и четвёртый пункты у Вас слились, с чем я совсем не согласен.

                    Комментарий

                    • Иванцов Игорь
                      советский человек

                      • 03 January 2008
                      • 406

                      #6895
                      Сообщение от Ilia Krohmal
                      Приветствую Вас, Игорь.
                      Как с Вами разговоривать: как с советским, неверующим человеком; или как с Новым, верующим человеком?
                      У меня тоже вопрос:
                      веруете ли в БОГА, КОТОРЫЙ МОЖЕТ СОЗДАТЬ КАМЕНЬ, КОТОРЫЙ САМ НЕ МОЖЕТ ПОДНЯТЬ?
                      т.е. веруете ли в БОГА ЖИВАГО, КОТОРЫЙ МОЖЕТ СОЗДАТЬ ТАКОЙ КАМЕНЬ, А ПОТОМ СМОЖЕТ ЕГО И ПОДНЯТЬ?


                      P.S. Спасибо за Машину Времени
                      ...образ жизни есть религия советского человека...
                      ...корысть есть желание иметь то, что не могут иметь ВСЕ, кого видишь...
                      Настоящий мужчина тот, кто знает куда идёт.

                      Комментарий

                      • Ilia Krohmal
                        Отключен

                        • 21 August 2011
                        • 11596

                        #6896
                        Сообщение от Иванцов Игорь
                        У меня тоже вопрос:
                        веруете ли в БОГА, КОТОРЫЙ МОЖЕТ СОЗДАТЬ КАМЕНЬ, КОТОРЫЙ САМ НЕ МОЖЕТ ПОДНЯТЬ?
                        т.е. веруете ли в БОГА ЖИВАГО, КОТОРЫЙ МОЖЕТ СОЗДАТЬ ТАКОЙ КАМЕНЬ, А ПОТОМ СМОЖЕТ ЕГО И ПОДНЯТЬ?
                        Что же Вы избегаете моего вопроса? Раз Вы назвались советским человеком, значит Ваше сердце - там. Об этом был намёк.
                        А о камнях можно говорить лишь как о живых камнях.
                        Живые камни едино со Христом; посему подымать нечего.

                        Комментарий

                        • professor_
                          Старец

                          • 16 April 2010
                          • 9730

                          #6897
                          Сообщение от Иванцов Игорь
                          У меня тоже вопрос:
                          веруете ли в БОГА, КОТОРЫЙ МОЖЕТ СОЗДАТЬ КАМЕНЬ, КОТОРЫЙ САМ НЕ МОЖЕТ ПОДНЯТЬ?
                          т.е. веруете ли в БОГА ЖИВАГО, КОТОРЫЙ МОЖЕТ СОЗДАТЬ ТАКОЙ КАМЕНЬ, А ПОТОМ СМОЖЕТ ЕГО И ПОДНЯТЬ?
                          Он создал такой камень - это человек. Поднть его Бог САМ не может (ибо это сизифов труд), только вместе с ним, с человеком = помощником. С ним - может. Вариант: со Христом или с Сыном.
                          С Любовью.
                          Вера и пришествие

                          Комментарий

                          • Viktor 8
                            ушел с форума

                            • 03 June 2010
                            • 11745

                            #6898
                            Сообщение от professor_
                            Он создал такой камень - это человек. Поднть его Бог САМ не может (ибо это сизифов труд), только вместе с ним, с человеком = помощником. С ним - может. Вариант: со Христом или с Сыном.
                            И каждому дал имя:

                            Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
                            Откровение Иоанна Богослова 2:17

                            Комментарий

                            • Костя_Ч
                              Ветеран

                              • 04 January 2012
                              • 1431

                              #6899
                              что бы поднять камень,Создателю не надо его поднимать,достаточно создать закон,который и поднимет этото камень.например,живые камни поднимает из тьмы закон любви.но всякий закон действует там,где его знают,где его изучили и в него углубились,не важно какой закон-физический или духовный.
                              И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(Ин.11)

                              Комментарий

                              • professor_
                                Старец

                                • 16 April 2010
                                • 9730

                                #6900
                                Сообщение от Ilia Krohmal
                                Меня крайне смущают Ваши с Голаевым заявления, что знание и вера близнецы-братья.
                                Это же гностицизм, ребята.
                                Знания знаниям рознь. Есть знания полученные в результате учебы, так сказать, земные. А есть знания, данные свыше, так сказать, априори, т.е. не приобретенные при помощи жизненного опыта (или как ты говоришь, Илья, уроков Духа).
                                Я не знаю, о каких знаниях говорит Голаев, но мне видится, что вы оба говорите об одних и тех же знаниях, т.е. ПРИОБРЕТЕННЫХ, а не ДАННЫХ СВЫШЕ.
                                Те уроки, о которых ты, Илья, говоришь, являются как бы практическим закреплением, ПОЛУЧЕННОГО СВЫШЕ, знания. Вот такие знания и вера являются близнецами. В принципе это одно и то же. Знания , полученные свыше - это вера, а положительное закрепление их в уроках Духа - плоды(дела) веры. Именно без тТАКИХ дел вера(знание) - мертва.

                                Чтобы общество было просвещённым и, каждый отдельно взятый его член обладал знанием, много чего нужно...
                                Общество просветлённых явится в своё время, когда для основной массы духов закончится цикл первоначального познания.
                                После отбора, недобравшие будут переведены в другие миры, где продолжат; а здесь будет новая ступень и новое общество, которое составят более зрелые духи.
                                Илья, При взгляде извне это и есть то, что я называю духоманией, а ты гностицизмом. Гностицизмом гностика не победить. Потому что это дети одного бога - Марса.

                                Мы все язычники, а таковые ищут ЗНАНИЙ(земных, душевных), а не веры(свыше). А вот веру (совершенное знание) мы проповедуем среди совершенных, которые очень хорошо различают приобретенное(знание) и данное(веру).

                                Те, кто понимают Илью, поймут и меня. А кто не разумеет - пусть не разумеет.
                                Последний раз редактировалось professor_; 07 November 2012, 01:41 PM.
                                С Любовью.
                                Вера и пришествие

                                Комментарий

                                Обработка...