НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Игорь Голаев;3907869]

5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,
7 и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.
(Иоан.9:5-7)
Все люди имеют идеалистическое мировоззрение, а потому живут во тьме.
Свет Христов связан с материалистическим мировоззрением. Земля - это образ материализма.

Мысль понятна.
Сюда нужно приложить ещё одно значение воды - как Слова Божия.
Тогда состав "прах + вода" - это Логос в творении; а намазанный на глаза - это увидеть Логос в творении.

Тогда первое прозрение, когда человек увидел людей как деревья, свидетельствует, что человек познал себя как насаждение Бога, как Божие дитё.

Второе прозрение - это восстановление в сознании целостной картины видения Бога Наполняющим всё во всём. Да.

Вы рассуждаете о Новом человеке идеалистически, а через это живете в Ветхом Завете.
Ветхий Завет основан на идеализме, тогда как Новый Завет - на материализме.

У нас тут есть брат Сергей 13, так у него всё вокруг психики вертится. У Вас - вокруг материализма.
Нам же важно через слова, изученные от Духа, уразуметь деяния Божии в жизни человека.

Только повседневная жизнь является подтверждением истины. Здесь огонь испытывает дело каждого, и его исповедание. Аминь.

[professor_]

УЧЕНИЕ выше ОТКРОВЕНИЯ. Но без откровения СВЫШЕ учение не понять.
Вся материя есть учение для человека.

Бог дал две Библии человечеству: Священное Писание и материальный мир. Обе Библии содержаться одним и тем же словом, то есть УЧЕНИЕМ (ЛОГОСОМ).

Основная заповедь Бога человеку = ОБРЕЗАНИЕ КРАЙНЕЙ ПЛОТИ.
А невежественные извратили эту заповедь, как впрочем и все заповеди. Они стали обрезать себе члены, вместо крайностей.

[Сергей 13]

УЧЕНИЕ выше ОТКРОВЕНИЯ...Но без откровения СВЫШЕ учение не понять.

Учение-тупо Знание и пища для ума ...Откровение же уже переработанная пища, символ вина полученного из Опыта (выведенное рассудком из прожитого) поэтому Откровение не может быть ниже учения...ибо не оно прежде...Знание-Понимание-Ведение

- - - Добавлено - - -

Хдесь интересен состав мази: вода + прах.

...Прах земли-отживший ранее чувственный опыт, который не подлежит осмыслению Адамом по причине доверия объективности (возможно высших чувств) прошлого...
Практически-это (глубокое) подсознания (тело...основа)... а точнее то , что скрыто от нашего Сознания (глубоко в нашей психике)
Вода Живая способна растворить этот твёрдый остаток и превратить в мазь для глаз(Ока)-нашего Сознания.Ибо если око будет чисто, то и всё наше тело будет Светом.

[Viktor 8]

УЧЕНИЕ выше ОТКРОВЕНИЯ. Но без откровения СВЫШЕ учение не понять.
Вся материя есть учение для человека.

Бог дал две Библии человечеству: Священное Писание и материальный мир. Обе Библии содержаться одним и тем же словом, то есть УЧЕНИЕМ (ЛОГОСОМ).

Гуляет ветер, порхает снег.
Идут двенадцать человек...

Винтовок черные ремни,
Кругом - огни, огни, огни...

...Так идут державным шагом,
Позади - голодный пес,
Впереди - с кровавым флагом,...

В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос.

[Сергей 13]

Все люди имеют идеалистическое мировоззрение, а потому живут во тьме.
Свет Христов связан с материалистическим мировоззрением. Земля - это образ материализма.

36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Итак...люди живущие на земле не могут быть не от мира сего...ибо чувственные (внешние) привязки к сему миру никто ещё не отменял.
62. Не бойся плоти и не люби ее. Если ты боишься ее, она будет господствовать над тобой. Если ты полюбишь ее, она поглотит тебя, она подавит тебя.(Филипп)

[Игорь Голаев]

36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Итак...люди живущие на земле не могут быть не от мира сего...ибо чувственные (внешние) привязки к сему миру никто ещё не отменял.
62. Не бойся плоти и не люби ее. Если ты боишься ее, она будет господствовать над тобой. Если ты полюбишь ее, она поглотит тебя, она подавит тебя.(Филипп)

Существует два мира: то что Бог сотворил (материю) и мир человеческих отношений.
Люди устанавливают и живут по несправедливым законам и устройство их общество несовершенно. Это и порождает зло. Царство Бога к этому миру отношения не имеет.
Но мир материи - это образ учения о Царстве Небесном.

Тело человека - это не источник зла, как учит религия, но средство для спасения души.
Без тела не может быть и духа.
Так и без реального общения (не в интернете) с верующими, не может быть духовной жизни.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=rehovot67;3908601]

Почему вы так полагаете? Разве Моисей не разрешил разводиться?

Здесь мудрость.
Иисус пояснил: "а вначале было не так".
Вначале душа и дух были едино - мужчина и женщина ИХ.

Развод духа с душою - это смерть души. Причём под смертью понимается как реальная смерть, так и погребение души под мёртвой буквой.

Разве апостолы не определили для язычников запрет на удавленину, на кровь и прелюбодейство...????

В те времена языки писания были вторым родным языком верующих.
И они без труда могли понять, что имеют в виду Апостолы.
1. Воздерживайтесь от идоложертвенного.
Воздерживаться от учений, которые проповедуют поклонение не единому Богу, а богам и творениям, претендующим на роль Бога.

2. Воздерживаться от крови.
Воздерживаться от откровений нечистых духов, выраженных в трансцедентных учениях, посланиях, наставлениях, пророчествах.

3.Воздерживаться от удавленины.
Воздерживаться от учений, в основе которых нет любви.

4. Воздерживаться от блуда.
Воздерживаться от учений, в основе которых лежит поклонение или почитание внешнего человека.

Поточнее скажите, что такое внешние суды, первый раз такое слышу. И текст из Библии в придачу...

Внешние суды - это обстоятельства и ситуации, которые воздвигает Бог для испытания, вразумления и исправления человека.
Думаю, теперь Вам понятно, без цитат. Ибо примерами судов Божиих испещрена Библия.

Это как безнравственное хождение в вере с наставлением в вере для дальнейшей безнравственности... Мдя-с......

Через наставление в вере христиане поучали Духа Святого (Гал. 3:2,5).
Наставить в вере - это показать человеку во что он верит, преподать учение Христово и показать как бодрствовать.
Никакой морали и нравственности здесь нет. Речь о жизненном пути в познании Бога.

Павел был полиглот и многие встречные хорошо понимали весть Евангелия, которую он проповедовал им на их родном языке, а не бла-бла-бла, как вы считаете это "ангельскими" языками... Был бы у вас переводчик, тогда и поговорили бы об этом, а так - отдали свой разум бесам, а сами думают, что Бог говорит через них...

А что Вы можете сказать о яыках?
Павел обозначил три вида языков: ангельские, тайные (незнакомые) и пророческие.
Все три вида мне знакомы.
Пророческий язык (пророчествование) - это тот язык, которым более всех говорил Павел и желал, чтобы им все говорили (1-е Кор.14:1,5).

То что я для Вас истолковываю - это и есть Павловы пророчествования, пророчествования апостолов и Христа.
Они содержат буквальный смысл и сокрытую мудрость.
С помощью языка символов (пророчествования) возвещают тайны Царствия.

Это следствие отсутствия Бога в разуме....

Поклонение личностям - один из распространённых и опасных видах блуда.
Мы говорим не о том что в мире, а о том что в среде христиан.
Заповедь "не пожелай" того-то и того-то у ближнего, описывает не буквальных жён, дочерей и сыновей, а внутренний мир человека, который становится предметом вожделения со стороны.

Ещё один слон из мухи... Только не говорите о том, что мы мол плотские не понимаем духовного... Не делайте из себя духовника...

Когда Вы научитесь истолковывать пророческие языки, тогда сможете оторваться от дешёвого морализаторства и воссоединть своё сознание с наставлениями в Богопознании:

"Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он (говорящий языками) притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание"(1-е Кор.14:5)

Языки тайные бессмысленны и непонятны в буквальном значении.
В писании их очень много, особенно в пророческих книгах. Ну например, у Амоса: "горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут" (Амос 9:13); Или у Исайи: "Всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими" (Ис.40:3-5).

Здесь ничего непонятно, бессмыслица.

Павел говорит, чтобы такой язык говорящий им, истолковывал. То есть, эти символы требуют истолкования.

А пророческий язык имеет понятный буквальный смысл, и сокрытую мудрость.

Поэтому собрание (церковь) назидается хотя бы от буквального содержания.
А почитающий себя духовным или пророком - это к Вашему вопросу о духовных - назидается от разумения сокрытой мудрости.

На сегодняшний день, Вы защищаете буквальные значения заповедей, в то время как они написаны пророческим языком.
В том числе, и Декалог!

Вот пример пророчествования для Вас: http://www.evangelie.ru/forum/t10710...ml#post3660061

Ага, вы пишете то, чего апостол Павел и не вкладывал в эти тексты... Эти тексты буквальные. Читайте Светония - 12 Цезарей (Калигула, Нерон....)

Когда Вы вникнете в пророчествования писания, у Вас как пелена с глаз спадёт.
И Вы не будете слушать измышления древних буквалистов, которые страдали теми же заблуждениями, что и нынешние.
Вот ещё пример http://www.evangelie.ru/forum/t11128...ml#post3747956

1 Начальнику хора. Псалом Давида. Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
(RST Пс.13:1)
Вот вам и атеисты...

Прочитайте Римлянам 3:9, куда прилагает Павел этот псалом.
К Иудеям и Еллинам.

Все они имели понимание и представление о Боге.
Но не заботились иметь Бога в разуме. И говорили в сердце своём "нет Бога", так как обольстились в сердце своём маммоной, жаждой наживы и не боялись Бога.

Нет, уважаемый, речь здесь идёт о буквальных непотребствах, а не о духовных. Читайте Лев.18.....
Декалог - мерило дел человека.....

Левит 18, как и вся Тора, написана пророческим языком, имеющем буквальное значение и сокрытую мудрость.
Христос так и сказал: я пришёл исполнить закон.
Анализ слова "исполнить" можете сделать самостоятельно.

Оно идентично слову "исполниться Духом", и означает наполнение закона Высшим смыслом, мудростью сходящей Свыше.
Ведь вся Тора написана о познании Христа. И Декалог.

Этим я и занимаюсь, наполняя Тору - как и Учитель наш Христос, - Высшим смыслом познания Христа.

А милость живого Бога, которая в настоящее время превозносится над судом, чем является?

Имеется в виду: не суди, и не судим будешь.

Павел в связи с этим разъсняет: дела внутренних (человеков) судим мы; дела внешних (человеков) судит Бог.
То есть, грехи внешние судит Сам Бог.
Грехи внутренние (мотивы, намерения, побуждения, устремления) судим мы, христиане. (1-е Кор.5:12,13)

Что такое совесть?

Внутреннее мерило добра и зла.
Отделение добра от зла - это дело любого закона, написанного в совести.
У язычников совесть сформирована в соответствии с законами их обществ.

У подзаконных Моисееву закону - в соответствии с законом Моисеевым.

У Новозаветных верующих совесть сформирована воздействием Духа Святого:

"Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом"(Рим.9:1)

Формирование совести по Духу - это процесс.
Человек приходит к Богу, имея нечистую совесть, связанной с праведностью от закона.
А ещё бывают сожжёные в совести люди, которые подавили её силой собственных измышлений и похотью мечтаний.

Совесть в Духе Святом - это внутренний закон, свидетельствующий об истине и лжи, о добре и зле.

Эту совесть нужно растить, дабы не искать перед Богом оправдания в делах буквального закона или буквального декалога, но верою.
Вера - это не статичное состояние, а инструмент духовного роста, особый настрой сознания на познание живого Бога.

Ещё раз рассказать конкретно о внешних судах...

Чтобы не повторяться, вспомним внешние суды Иова.
И, более близкий пример: "предать сатане во измождение плоти, для спасения духа" - 1-е Кор.5:5.
То, что происходило с Иовом - это как на практике происходит измождение плоти (плотской натуры) и спасение духа.

Иов пережил испытание, дабы познать живого Бога.
Поэтому, пройдя этот урок (суд), Иов сказал:

"я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя" (Иов.42:5)

В жизни суды происходят сплошь и рядом. Сколько гордецов и богопротивников, лукавых лицемеров и преступников испытали на себе руку Божию.
А говорили в сердце своём "нет Бога".

Можно подумать, что вы его знаете.....

Знаю, и познаю в широту, долготу, глубину и высоту.
Это основной труд и дело веры - познание Христа своей собственной жизнью.

Беззаконие - отсутствие закона... БЕЗ ЗАКОНА. Не придумывайте более того, что несёт в себе значение это слово...

Нужно Вам вникнуть в пророческие языки.
Есть буквальное значение беззакония; а есть сокрытая мудрость.
Буквальное Вы знаете.

А вот сокрытое нужно приоткрыть.

Иисус говорит: отойдите от Меня, делающие беззаконие. Я никогда не знал вас.
Что значит не знал?

Павел говорит: никто не может назвать Христа Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Речь идёт о Христе в нас, уповании славы (Кол.1:27).

То есть назвать Христа внутреннего Господом просто языком, или головным представлением, или в угоду исповедания веры - этого недостаточно.
Это именуется духовным воровством или беззаконием. И такого человека Христос внутренний не знает.

Поэтому, несмотря на то, что именем Его они творили чудеса и изгонял бесов, Христос сказал - Вы делающие беззаконие!!!
Беззаконие их заключалось в том, что не познав Христа внутреннего, не соединившись с Ним Духом Святым, они называли Его Господом и от имени Его делали дела.

Отсюда проистекает ещё одно - лжесвидетельство, ложь на истину.
Человек говорит "Христос мой Господь" - а мышлением, рассуждениями, восприятием себя и своего места в Боге отрекается от своих слов. То есть, лжесвидетельствует.

Здесь возникает ещё одно массовое беззаконие: прелюбодеяние по отношению ко Христу внутреннему.
Такой человек соединяется своим сердцем, своим сознанием с вымышленным Христом, плодом его измышлений, представлений и мечтаний.
Он поклоняется ему и служит ему; он проповедует его (!!!)
Этот вымышленный ложными представлениями Христос - не кто иной как АНТИ христос.

Приставка АНТИ чётко указывает на противоположное местонахождение этого христа.

Он точно не внутри, без Духа Святого, без помазания.

Это христос, который не здесь и Сейчас во мне, а далеко, притом завтра или вчера, удалённый, человекоподобный, пребывающий на картинках, в изображениях, проповедуемый нераспятым, нарисованный в постерах и открытках.
Поклонение АНТИ христу как ложному представлению об истинном Христе - это бич христианства.

Сознание такого человека всё время направлено вовне: на небо, за горизонт, в книжку о Христе, в знания о Христе, в историю, в исследования, в плотско-буквальное чтение писания.

Такой христос есть беззаконник, и незаконно занимает место в душе человека.
Не напоминает ничего?!
Тот самый беззаконник, который засядет (и уже засел) в храме человека, выдавая себя за Бога - за истинного Христа.
Вот так.

Где вы такого бреда нахватались? Я просил заповеди закона Духа из Библии, а не от Ильи Кромаль...

Невнимательно читаете.
Приведите любой закон - я обосную его писанием.

[Костя_Ч]

Без тела не может быть и духа.

может наоборот-без духа тело мертво?

Так и без реального общения (не в интернете) с верующими, не может быть духовной жизни.

если общение духовное,но чаще(всегда) "духовные" общаются на темы зарплаты,политики,погоды,беззакония властей и т.д.

[Сергей 13]

Здесь мудрость.
Иисус пояснил: "а вначале было не так".
Вначале душа и дух были едино - мужчина и женщина ИХ.

Развод духа с душою - это смерть души.

Покажите мне в писаниях где говорится , что вначале душа и дух были Едины и именно разделения души и духа, а не объединение души с духом послужило смерти...И я вам покажу обратное...
К тому же ясно говорится, что Ева не душа, а лишь подобна душа ей...это тоже нетрудно будет показать...
Закравшееся ошибка вначале всегда повлияет на дальнейшие рассуждения.
Давайте поговорим как два разумных человека-спокойно и не спеша...
Возьмём первоисточник(Брейшит-Бытие) и внимательно посмотрим как образовалась Двойственность Небес...первое небо СОТВОРИЛ,и там СОЗДАВАЛ и только и говорил"ДА БУДЕТ" и надо сказать БЫЛО!Всесильный, а второе Бог Всесильный, но ничего подобного он там не делал, а лишь ОБРАЗОВЫВАЛ,ПЕРЕУСТРАИВАЛ и НАСАЖДАЛ... Душа появляется именно во втором небе. Когда Адам уже движется к смерти...Хава (мать Души или всего живущего до Адама) постаралась.
Любое своё слово могу подтвердить писанием.

[Сергей 13]

может наоборот-без духа тело мертво?

.

Не мы для материи, а материя для нас...Это сказано в прямом смысле...Именно благодаря разуму материя только и существует и находится в проявленном состоянии...Так и в быту...человек мыслит,изобретает,выдумывает и потом воплощает сие в материи...корабли,самолёты, и многое другое. Поэтому на мой взгляд Разум не только первичен, но и является источником жизни для материи...Когда Разум завершит начатое-материя свернётся(Вселенная (материя) как появилась-так и исчезнет).

[Костя_Ч]

Не мы для материи, а материя для нас...Это сказано в прямом смысле...Именно благодаря разуму материя только и существует и находится в проявленном состоянии...Так и в быту...человек мыслит,изобретает,выдумывает и потом воплощает сие в материи...корабли,самолёты, и многое другое. Поэтому на мой взгляд Разум не только первичен, но и является источником жизни для материи...Когда Разум завершит начатое-материя свернётся(Вселенная (материя) как появилась-так и исчезнет).

вот и получается,что первичный разум без материи обходится,а вот материя без разума не воплащается.значит ли это,что дух,как первичный, может без тела существовать?

[professor_]

Итак...люди живущие на земле не могут быть не от мира сего...ибо чувственные (внешние) привязки к сему миру никто ещё не отменял.

Как же, не отменял? Вот же ж ТЫ САМ привел слова Иисуса, отменяющие эти привязки.

62. Не бойся плоти и не люби ее. Если ты боишься ее, она будет господствовать над тобой. Если ты полюбишь ее, она поглотит тебя, она подавит тебя.(Филипп)

Другое дело, что ТЕБЕ не хочется следовать ЕГОшнему Слову. -- Это другое дело...
Но если привязки к миру сему - твой личный, внутренний вопрос, то зачем же лгать на других, подстраивая их под себя? Покайся, грешник! Ведь ТЫ творишь насилие, обвиняя других в твоем внутреннем грехе.

- - - Добавлено - - -

Не мы для материи, а материя для нас...Это сказано в прямом смысле...Именно благодаря разуму материя только и существует и находится в проявленном состоянии...Так и в быту...человек мыслит,изобретает,выдумывает и потом воплощает сие в материи...корабли,самолёты, и многое другое. Поэтому на мой взгляд Разум не только первичен, но и является источником жизни для материи...Когда Разум завершит начатое-материя свернётся(Вселенная (материя) как появилась-так и исчезнет).

Совершенно верно! это происходит каждый раз, когда человек умирает. Умирает и разум его, потому и вся материя для него умирает, исчезает и более никогда не явится. Ибо смерть - противоречит жизни. Жизнь = БЫТИЕ, а смерть = Небытие. Небытие противоречит Творцу, ибо это ОН сотворил БЫТИЕ.

- - - Добавлено - - -

вот и получается,что первичный разум без материи обходится,а вот материя без разума не воплащается.значит ли это,что дух,как первичный, может без тела существовать?

А какой смысл существования разума без материи? ЗАЧЕМ Бог творил небо и землю? Из небытия творил бытие? чтоб в итоге все уничтожить? Я думаю, что Бог МУДР, а не безумен.

[Ilia Krohmal]

Покажите мне в писаниях где говорится , что вначале душа и дух были Едины и именно разделения души и духа, а не объединение души с духом послужило смерти...И я вам покажу обратное...
К тому же ясно говорится, что Ева не душа, а лишь подобна душа ей...это тоже нетрудно будет показать...
Закравшееся ошибка вначале всегда повлияет на дальнейшие рассуждения.
Давайте поговорим как два разумных человека-спокойно и не спеша...
Возьмём первоисточник(Брейшит-Бытие) и внимательно посмотрим как образовалась Двойственность Небес...первое небо СОТВОРИЛ,и там СОЗДАВАЛ и только и говорил"ДА БУДЕТ" и надо сказать БЫЛО!Всесильный, а второе Бог Всесильный, но ничего подобного он там не делал, а лишь ОБРАЗОВЫВАЛ,ПЕРЕУСТРАИВАЛ и НАСАЖДАЛ... Душа появляется именно во втором небе. Когда Адам уже движется к смерти...Хава (мать Души или всего живущего до Адама) постаралась.
Любое своё слово могу подтвердить писанием.

То что Вы написали, я охарактеризую как тайный (незнакомый) язык, которым Вы говорите себе и Богу.
У Вас сложилась своя символика, которая понятна Вам и Богу.

Что сказал по этому поводу Павел?
Он сказал: истолкуйте собранию. Иначе слушающий для Вас варвар, и Вы для слушающего - варвар.
Поэтому вернитесь к сообщению, и продублируйте его на понятном языке.

[Костя_Ч]

А какой смысл существования разума без материи? ЗАЧЕМ Бог творил небо и землю? Из небытия творил бытие? чтоб в итоге все уничтожить? Я думаю, что Бог МУДР, а не безумен.

не,речь не о разуме ваще,а о первичном.хотя для меня всё это философия мирская,бессмысленная

[Сергей 13]

вот и получается,что первичный разум без материи обходится,а вот материя без разума не воплащается.значит ли это,что дух,как первичный, может без тела существовать?

ИМЕННО.
Этому мы и учимся.Мы ведь все ученики Бога?