О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[angelsweta]

Или автор.

или переводчик переводчика*

[Дмитрий Резник]

Да проблем никаких, только вот этот случай элементарно показывает, как делался русский "перевод", тупо через translate и в угоду "доктрин" о прекращении существования Христа

А у кого это доктрины о прекращении существования? Разве СИ верят, что Йешуа не воскрес?

[sekyral]

Ваших я пока не видел. Итак, город представляет собой подобие куба со стороной равной 12000 стадий.При среднем значении стадия около 200 метров это будет составлять 12000*0,2=2400 км.

И что вас смущает в этих размерах? Почему считаете что такой размер города невозможен на самом деле? Расчет, кстати, почти тот же, что и я привел в ссылке.

[angelsweta]

А у кого это доктрины о прекращении существования? Разве СИ верят, что Йешуа не воскрес?

Дмитрий, дайте свое определение, что именно вы понимаете под воскресением, чтобы потом была возможность установить, верят ли СИ в такое воскресение Христа, или они имеют ввиду нечто другое. СИ верят, что человек Иисус прекратил свое существование и тело его было уничтожено (типо где-то так). Некая информация о духовном существе(называемая жизнь) была перенесена в чрево человеческого существа, во время крещения это существо вспомнило всю свою прошлую жизнь и после смерти стало опять существом из духовного мира. Они и сами не понимают, что оперируют некоторым понятием чего-то нематериального, что продолжает существовать и после прекращения существования человека (ведь именно человек, как совокупность всего... в т.ч. и вполне материального тела считается по их учению душой). Та же самая реинкарнация произойдет, по их мнению и с помазанниками, некоторая часть личности которых будет перенесена в новые "духовные" тела.*

[Владимир С]

Почему же не убедили?
Лично меня убедили в том что тринитариям нечего ответить на просьбу обосновать писанием веру в Троицу.
Почему бы вам не верить в Бога которому поклоняется Иисус и ученики?

Потому, что Иисус Христос и Отец - это Одно, но вам это, видимо, никогда не вместить.

[Bogdan F]

Вот вот, скажиТЕ об этом тем, кто строит свои доктрины на таких вырываниях (об отсутствии памяти у мертвых,

? Вы общались с мёртвыми? Откуда у Вас сведения, что у них присутствует память?

символическом уничтожении Земли,

Мне кажется, что уже привели доводы, что земля как планета не будет уничтожена.

о сотворении Сына,

Я не видел разумных доказательств, что он не сотворен.

о "переломном 1914",

А почему нет?

о "верном и благоразумном" рабе,

Читайте в Библии.

о "воздержании от крови",

Ясное указание.

о "непраздновании дней рождения"........)

Языческая традиция.- Мне кажется, что Вы предвзято относитесь к этим вопросам. Попробуйте сесть и внимательно разобраться. Думаю, что Вы увидите, что за каждым из них стоит достаточное обоснование.

[Bogdan F]

И что вас смущает в этих размерах? Почему считаете что такой размер города невозможен на самом деле? Расчет, кстати, почти тот же, что и я привел в ссылке.

Я не читал чужие рассуждения. Меня интересуют Ваши. Теперь о размерах. Меня в этих размерах смущает всё. Чтобы не мудрствовать по поводу длины и ширины, давайте сразу перейдем к высоте. Вы считаете её возможной для буквального материального города? Почему?

[angelsweta]

? Вы общались с мёртвыми? Откуда у Вас сведения, что у них присутствует память?

Аналогично, откуда у Вас сведения, что она у них отсутствует?

Мне кажется, что уже привели доводы, что земля как планета не будет уничтожена.

Вам кажется

Я не видел разумных доказательств, что он не сотворен.

А что, где то были доказательства обратного?

А почему нет?

Действительно, а почему бы и нет ))

Читайте в Библии.

Пропущенной через ВиБРомиксер?

Ясное указание.

Яснее некуда , только вот до сих пор запутались в компонентах

Языческая традиция.

точно такая же, как чаепитие и обмен кольцами

Мне кажется, что Вы предвзято относитесь к этим вопросам. П

Ну конечно, только Вы непредвзято взяли, да и отнеслись
Не хочу здесь оффтопить, и так уж эту тему растянули. Но и Вам пожелаю вашими же словами (чуточку мною скомпилированное)

Попробуйте сесть и внимательно разобраться (без "наводящих" вопросиков в конце статей Сторожевой Башни). Думаю, что Вы увидите, что за каждым из них стоит всего лишь вырванное из контекста одно предложение.

[Эндрю]

Ну изначально ,имя "Иегова" иудеи не знают ,как и Церковь Христа, а знают "Яхве" . А это абсолютно разные имена.
Это вы назвались свидетелями неверного имени.

Не потому ли иудеи предложили читать его как Иегова?
Если под церковью Христа вы понимаете православие, то полистайте к примеру Библейская Энциклопедия архимандрита Никифора
ИЕГОВА (Сущий; Исх 3:14) - одно из имен Божиих, великое и святое, ...


И еще по поводу Иегова и Яхве. Скажите Иисус и Джезу это разные имена?

Второе- Синодальный перевод сделан Британским Библейским Обществом и исключительно для мирян.
Богослужебный язык Писания ,как вы догадываетесь , начиная с IX в.остается Церковно-славянский, который и передает тончайшие оттенки духовных понятий .

Учите матчасть.
В 1859 году, с соизволения императора Александра II, Святейший Синод Православной Российской Церкви поручил подготовку нового русского перевода четырем духовным академиям: Санкт-Петербургской, Московской, Казанской и Киевской.

И последнее: снимите шоры с глаз, разве вы не читали что исповедуют Апостолы и их ученики? см.посты выше о осуждении ересей еще при Апостолах.
За Поликарпа -может не заметили в тексте, его утверждения ,я повторю: " и Сам вечный Первосвященник, Сын Божий Иисус Христос,.."

[B][COLOR=#000000]
Да полноте. Ни Иисус ни апостолы не учили что Бог Троица.
А то что Иисус вечный Первосвященник никто не оспаривает. Оспаривается то что он вечен как его Создатель.

Кстати- кроме своих голословных утверждений вы не привели мне ни одного древнего свидетельства, разве только бруклинские утверждения. Не густо.

Вы прям по Фрейду заговариваетесь.

[Сергий 69]

Давайте рассмотрим пример. Допустим, что некий ник Сергий 69 появился впервые не на этом форуме, а на другом, когда этого форума ещё не было. Следовательно, кто-то может настаивать на том, что у Сергия 69 нет начала на этом форуме (или во времени существования этого форума). Отчасти он будет прав. Но означает ли это, что Сергий 69 вообще не имеет начала и совечен человеку, скрывающемуся за этим именем?

Нет конечно, такой вывод будет неверен. Но как Вы его увязываете с Сыном Божьим?

[Bogdan F]

Я пытался объяснить Ваше утверждение о рождении Иисуса вне времени.

[Smartus]

1 Петра 3:18а С.И. перевели так по другой причине, не по тем что приводились выше... Акцент у С.И. вот на чем: Теоретически у Христа по плоти могли бы быть дети и жизнь Иисуса в совокупности с жизнью его возможных потомков могла быть равноценной ценой за то, что потерял Адам и его потомки. Все-же только смерть Иисуса была равноценной ценой, выкупом и после не требуются ничьи жертвы, поскольку жертвы Христа достаточно, и акцент, в их переводе думаю именно на этом: "...раз и навсегда умер за грехи..." , акцент на том, что другие, подобные жертвы не нужны.
(ср. w11.15./6.2.11)
Текст считается очень проблемным, Мецгер дает 8 разночтений на этот стих. Я склоняюсь более к тому, что чтение "пострадал" - вернее, но и не исключаю и возможность и чтения: "умер".

[Сергий 69]

Я пытался объяснить Ваше утверждение о рождении Иисуса вне времени.

И сделали это так, что уже я никак не пойму где же связь? Как увязать существование реального человека, не присутствующего на каом -либо форуме, и предвечное существование Слова?

[Елена 61]

QUOTE=Владимир С;4142108]Потому, что Иисус Христос и Отец - это Одно, но вам это, видимо, никогда не вместить.[/QUOTE] Значит ли это , что имя Бога Отца - Иисус Христос?

[Bogdan F]

И сделали это так, что уже я никак не пойму где же связь? Как увязать существование реального человека, не присутствующего на каом -либо форуме, и предвечное существование Слова?

Хорошо, давайте будем жевать вместе. Иисус был рожден или существовал всегда? Что означает предвечное существование?