О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[rehovot67]

А как же насчет того, что Йешуа был объявлен Сыном Б-га, а не потому был сыном, что буквально родился миллиарды лет назад?

А где написано, что Он буквально родился???

[Эндрю]

Спасибо за ответ. Но в нём есть некоторая запутанность. Если правомерно ставить вопрос о рождении, то так же правомерно и давать ответ о нём. Вы считаете, что это произошло во времени, мы считаем что вне времени. Здесь уже должны выкладываться аргументы, а не клеймение оппонентов.

А какое это имеет значение во времени вне времени? Писание говорит что он первенец творения. И ничего о времени-вне времени.

О рождении Вам Дмитрий Резник сообщение написал. http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post4145831 Вы решили отмолчаться.

Я не знаю зачем он это написал в теме рождения первенца Иеговы совсем неотносящееся к теме рождения. И не понимаю почему это вдруг вас заинтересовало. ))

Да!? И какая наука Вам даст ответ о возрасте материи? Не та ли, которая определяет возраст Земли и людей в миллионы лет и твердит, что человек произошёл от обезьяны?

Пирожки отдельно тараканы отдельно.
Прикладная наука,...говорит о возрасте вселенной.
Установлен точный возраст Вселенной

[Дмитрий Резник]

Я не знаю заем он это написал в теме рождения первенца Иеговы совсем неотносящееся к теме рождения. И не понимаю почему это вдруг вас заинтересовало. ))

Я написал это в теме сыновства Йешуа, чтобы показать, что идея СИ, что Йешуа был рожден (или сотворен) ангелом давным-давно на заре мира, противоречит тому, что об этом говорит Писание.
В прямом смысле Йешуа был рожден Мирьям в семье Йесефа. Помимо этого Он был усыновлен Б-гом.

[Эндрю]

На что я ответил что сыны не нуждаются в усыновлении. Это было покрыто тем что не имеет к теме никакого отношения.

[rehovot67]

В прямом смысле Йешуа был рожден Мирьям в семье Йесефа. Помимо этого Он был усыновлен Б-гом.

Интересно, а до этого рождения Он существовал???

[Дмитрий Резник]

На что я ответил что сыны не нуждаются в усыновлении. Это было покрыто тем что не имеет к теме никакого отношения.

Сыны не нуждаются в усыновлении. Но Шломо не был сыном Б-га, пока не был усыновлен. Слова, сказанные о Шломо, применяются к Йешуа. Йешуа не потому был Сыном Б-га, что родился у Б-га, или что Б-г Его сотворил, а потому, что Б-г объявил Его Своим Сыном.

[sekyral]

Пирожки отдельно тараканы отдельно.
Прикладная наука,...говорит о возрасте вселенной.
Установлен точный возраст Вселенной

Да уж ну у вас и пирожки. Кстати насчет ссылки, по-моему тараканы там как раз присутствуют:

А что станет с человечеством?

Через миллиард лет, скорее всего, человечества в том виде, что оно представляет из себя сегодня, не будет. Тут вариантов много. Вот некоторые из них по мере вероятности:

• Самый вероятный вариант. Человечество самоуничтожится задолго до того, как наступит гибель живого на Земле. Ныне происходящие в обществе процессы говорят в пользу этого варианта. Способов самоубийства у человечества много. Капиталистическое общество не способно к выживанию и изначально несет в себе зародыш смерти.
• Человечество превратится в некий гибрид биологического и машинного интеллекта. И чем дальше тем больше станет машинного и меньше биологического составляющего. К началу вышеописанных событий, скорее всего, единственными носителями разума на Земле будут роботы. Хотя они и будут прямыми наследниками человечества, но человечеством эту цивилизацию вряд ли можно будет назвать.
• Человечество, если и избежит гибели, то чисто по законам эволюции, как и любой другой биологический вид, видоизменится настолько, что, опять-таки, людьми их вряд ли можно будет называть. Это будет некий биологический сверхразум, которому уже будут доступны такие технологии, как планетарная или даже сидеральная инженерия. Такой цивилизации, естественно, никакие звездные катаклизмы уже не страшны, так как она сможет управлять звездными процессами по собственному усмотрению зажигать и гасить звезды, продлевать их срок жизни, создавать и перемещать планеты и т.д. и т.п. Впрочем, это наиболее оптимистичный и в то же время наименее вероятный сценарий будущего человечества.

А ещё умиляет название: "СЕТИ поиск внеземных цивилизаций"

[angelsweta]

Да уж ну у вас и пирожки. Кстати насчет ссылки, по-моему тараканы там как раз присутствуют:

А ещё умиляет название: "СЕТИ поиск внеземных цивилизаций"

Ну из таких источников, в основном, и черпают идеи сочинители Сторожевой башни , вспомни "научные теории" про место обитания Бога , вскоре найдут и где прячутся реинкарнировавшие "девственные помазанники"
Подкинь ему еще две "научные" темы для статьи в журьнале : 1 и 2


- - - Добавлено - - -

Прикладная наука,...говорит о возрасте вселенной.
Установлен точный возраст Вселенной

И это уже было и не раз

[Эндрю]

Сыны не нуждаются в усыновлении. Но Шломо не был сыном Б-га, пока не был усыновлен. Слова, сказанные о Шломо, применяются к Йешуа. Йешуа не потому был Сыном Б-га, что родился у Б-га, или что Б-г Его сотворил, а потому, что Б-г объявил Его Своим Сыном.

И Иисус и Соломон были сынами Иеговы. Иначе следует предположить что либо эти существа из другой вселенной и создал их там другой Бог. Прибыв в наш мир их потребовалось усыновить местным Богом. Либо как вариант они отреклись от отцовства, либо Бог от сыновства. Еще вариант они грехом отделили себя от Бога и Богу пришлось их очищать и усыновлять. И еще куча вариантов. И все это вместо того чтобы говорить о первородном Иеговы.

[sekyral]

И Иисус и Соломон были сынами Иеговы. Иначе следует предположить что либо эти существа из другой вселенной и создал их там другой Бог. Прибыв в наш мир их потребовалось усыновить местным Богом. Либо как вариант они отреклись от отцовства, либо Бог от сыновства. Еще вариант они грехом отделили себя от Бога и Богу пришлось их очищать и усыновлять. И еще куча вариантов. И все это вместо того чтобы говорить о первородном Иеговы.

Но только у вас получается, что Иисус сотворен, так же как Соломон.

[Enlightened]

Вобщем имеем 3 версии появления Иисуса:

1. Он появился при рождении Марией. И был объявлен Сыном Бога позже, при крещении. Это подтвердил глас с Неба.
2. Он появился самым первым из тварного. Он "начало творения Бога" и после сотворил всё сам (Кол 1:15,16; Отк. 3:14)
3. Он никогда не появился, так как всегда существовал.

1-я версия с человеческой точки зрения мне кажется логичным.
2-я версия мне кажется менее правдоподобной, но в Библи есть прямые тексты подтверждающие такую версию.
А вот для 3-й версии где основание?

[rehovot67]

Но только у вас получается, что Иисус сотворен, так же как Соломон.

Только вот он не может по Библии это показать нигде...

- - - Добавлено - - -

Вобщем имеем 3 версии появления Иисуса:

1. Он появился при рождении Марией. И был объявлен Сыном Бога позже, при крещении. Это подтвердил глас с Неба.
2. Он появился самым первым из тварного. Он "начало творения Бога" и после сотворил всё сам (Кол 3:15, Отк. 3:14)
3. Он никогда не появился, так как всегда существовал.

1-я версия с человеческой точки зрения мне кажется логичным.
2-я версия мне кажется менее правдоподобной, но в Библи есть прямые тексты подтверждающие такую версию.
А вот для 3-й версии где основание?

1. Не логична, потому что имя Ему Эммануэль - "С нами Бог", а не "С нами Сын Бога"

14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(RST Ис.7:14)

23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(RST Матф.1:23)


2. Он не начало - Начаток... Всё через Него начало быть....

3. Потому о нём и сказано:

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(RST Евр.13:8)

Всего доброго.....

[Bogdan F]

3. Потому о нём и сказано:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.(RST Евр.13:8)

Эдуард, а с каких пор слово "вчера" обрело смысл "всегда существовал"?

[Sewenstar]

Вобщем имеем 3 версии появления Иисуса:

1. Он появился при рождении Марией. И был объявлен Сыном Бога позже, при крещении. Это подтвердил глас с Неба.
2. Он появился самым первым из тварного. Он "начало творения Бога" и после сотворил всё сам (Кол 1:15,16; Отк. 3:14)
3. Он никогда не появился, так как всегда существовал.

Он-это Кто или что?
Дух или плоть?
плоть и тело-это всегда ЧТО...

лишь "Что" может появляться.... и лишь "что то" способны видеть глаза плоти.

А вот для 3-й версии где основание?

здесь:
Иоан.1:1
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

[Enlightened]

Иоанна 1:1
«В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог»

Я воспринимаю этот стих так:
«В начале была Мысль, и Мысль была с Богом, и Мысль была божественна»