О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Sleep]

И давайте с этого сообщения прекратим сравнивать личностей с собаками и крысами, а будем их равнять к другим личностям.

В Библии не упоминается слово "личность". Вы ж его используете. А еще в Библии нет правил чтения русского языка, которыми Вы постоянно пользуетесь, чтобы понимать Библию. Необходимый уровень общего образования решительно необходим, прежде чем начинать говорить о чем то серьезном.
Поскольку это основа взгляда на мир человека. Но Вы отказываетесь от слова "природа", просто потому, что темы "что есть личность" и ее составляющие прошли мимо сознания.
Собака и крыса тоже "личности". Примитивные, конечно, но все же. Как же мы будем с Вами говорить о каких то вещах в Писании, если Вы попросту окружающего Вас мира не понимаете? Будем ли говорить о небесном, если о земном никакого понятия?

Так бытие же ж формирует сознание. То что некий агент был на небе духом, полностью его сформировала к той жизни и к тому телу. Его же поместили в тело на землю, и он уже человек со всеми вытекающими.

А сознание и подразумевает личность. Я ж Вам о том и говорю, что если Иисус потерял природу ангела, то и личность его ушла с этой природой. Она просто никак не могла остаться без своей первоосновы. Можно ли тогда говорить, что это "тот-же" Иисус? Бессмысленно. Если же не потерял, тогда ни о какой "смене природы" на человеческую говорить не приходится, Иисус - ангел, существовавший на земле и маскировавшийся под человека, не более того. И все эти разговоры о "сыне Человеческом" - фикция и обман.

Если Вы понимаете, что личность - это такое универсальное облачко - дать ей руки ноги - человек будет, добавить хвост - будет обезьянка - это годится для детей, которым рассказывают сказки на ночь. В этих сказках еще звери как люди разговаривают, и ведут себя как люди. Там звериная природа не определяет сознание. Но реальность несколько другая.

- - - Добавлено - - -

Добавлю также, что все люди произошли от Адама. Поэтому у всех у них - общая основа - природа - они "вариации Адама". Что собственно и научными данными уже можно подтвердить.
Ангелы не имеют с Адамом ничего общего. Это совершенно иные существа.

[Smartus]

Вы забыли ответить на простой вопрос: кто был Ходатаем за человека...

Моисей и Аарон разве не были ходатаями за Израиль?

[Дмитрий Резник]

А какое это имеет отношение к нашему разговору?
Вы до сих пор видно не поняли о чем мы заспорили.

По сути наш спор о том почему сына Бога впоследствии назвали (или повторно назвали, или повторили) сыном Бога. Поэтому мы и спорим кто о чем.

Наша дискуссия с Вами началась с того, что Вы сказали, что Йешуа был рожден Б-гом, я поправил, что Он был усыновлен Б-гом, а Вы возразили на это, что-де Ему как сыну Б-га не нужно было усыновление. С тех пор я многократно показал, что Он таки был усыновлен или объявлен Сыном Б-га, а не был таким изначально, с какого-то момента сотворения до прихода на землю.

[Smartus]

Может ли Бог быть Первосвященником?

В тексте Бытие 14:18 нам представлен образ первосвященника. Мы узнаем, что загадочная фигура Мелхиседек - священник Всевышнего Бога. Он благословляет Авраама и Всевышнего Бога.
Более подробно о его функциях ничего не сказано, но известно, что он был царем Салима, и он действовал в те ранние дни человечества как священник, представитель Бога на земле.
И это было задолго до существования Израиля и Левитского священства.
Довольно очевидно, -- тот факт что он благословил "Бога Всевышнего" означает что сам Мелхиседек не был Богом.
Соответственно и Бог это не Мелхиседек.
Речь к тому, что некоторые полагали что Мелхиседек, это на самом деле Христос в дочеловеческом существовании.
Тот факт, что Мелхиседек был уподоблен Сыну Бога (Евр. 7:3), соответственно означает, что он не был и Сыном Бога.
Мелхиседек не упомянут в родословиях ("без отца, без матери" Евр. 7:3, но евреи говорили подобное и относительно Сарры, происхождение которой из Торы тоже неизвестно).
Его происхождение, как известно не было от Левия (ст.6). Но
Мелхиседек был священником, или Первосвященником?
Текст однозначно говорит, что он был священником Всевышнего Бога.
Существовали ли в его дни другие священники, или Мелхиседек был тогда единственным священником, что делало его Первосвященником?
Признак - того, что с Авраамом, был заключен исключительно особый завет после встречи с Мелхиседеком возможно говорит о том, что он был в то время единственным священником такого ранга, действующим от имени Истинного Бога.
Смущает то, что Мелхиседек не появляется в Библейском повествовании до времени встречи с Авраамом.
Можно только предположить, что он был жив и деятелен до этого времени, но ничего неизвестно о том, чем он прежде был занят.
Нет никаких признаков, что Авраам был удивлен его появлению, но тот просто приходит и берет десятину с военной добычи, и ни Авраам ни Мелхиседек ни о чем друг друга не спрашивают.
Естественно людит просто так не отдают свою собственность совершенно незнакомым людям, следовательно Авраам и Мелхиседек были знакомы или даже возможно и имели между собой более близкие отношения (были родственниками или друзьями?)
Интересно то, что Мелхиседек упомянут три раза в Библии:
1. В Бытие (непосредственно перед заключением завета с Авраамом),
2. В связи с Давидом в Псалме 109 (ср. завет с Давидом в 1 Пар.17, с Мессианским подтекстом),
3. И в Послании Евреям 6, 7 (новый завет священства).
Фактически, целая череда: Авраам, Давид, Мессия Иисус.
Поэтому обещание Бога сделать Иисуса Царем и Господом (adoni, Пс. 109:1) неразрывно связано с обетованием в отношении Иисуса, становящегося священником (Первосвященником) навсегда по чину Мелхиседека.
Это - вечное священство, и царский титул Христа, и это контрастирует с временным священством сынов Левия, которые служили Богу и людям людям как посредники.
Последнее является функцией и целью любого библейского священства.
Почему? Поскольку Бог Сам определил, что Он не общается с людьми напрямую, но только через посредников.
1 Тим. 2:5: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, Посредничество Иисуса достигается Его ролью Первосвященника по чину Мелхиседека.
Бог не является посредником между Собой и людьми. Ранее для этой цели ему служили определенные Им люди и ангелы, сейчас же только Человек, Иисус Христос.
(Иисус и в будущем придет на землю как Первосвященник "будущих благ", Евр. 9:11.) Вывод, что Иисус - и Бог и Первосвященник, за пределами здравого смысла, поскольку, ясно сказано: "между Богом и человеками", поэтому нельзя утверждать, что посредником является - Бог. Если посредник - Бог, то почему тогда не сказано что именно "Бог будет посредником между Собой и людьми"?
Есть много причин для того чтобы бросить вызов ортодоксальности в отношении учения о Божестве Христа.
Богу не свойственно умирать, быть введенным в искушение, лгать, о чем-то не знать, и еще одно, - быть первосвященником.
Это - азы силлогизма в логике. И еще, почему переведено Христос "воссиял из колена Иудина", а не "поднялся" (Матф. 5:45), или "вырос" (LXX: Быт. 3:18), ср.
Рим.15:12 "Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут."

[MarkAlexandr]

Вот это открытие

Сам диву даюсь порою

[Дмитрий Резник]

И еще, почему переведено Христос "воссиял из колена Иудина", а не "поднялся" (Матф. 5:45), или "вырос" (LXX: Быт. 3:18), ср.
Рим.15:12 "Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут."

Слово "анателло" используется и по отношению к растениям, и по отношению к светилам (восходить). В этом случае переводчики, очевидно, выбрали последнее значение, хотя, пожалуй, там действительно образ побега растения, а не светила.

[Виталий Гладкий]

В тексте Бытие 14:18 нам представлен образ первосвященника. Мы узнаем, что загадочная фигура Мелхиседек - священник Всевышнего Бога. Он благословляет Авраама и Всевышнего Бога.
Более подробно о его функциях ничего не сказано, но известно, что он был царем Салима, и он действовал в те ранние дни человечества как священник, представитель Бога на земле.
И это было задолго до существования Израиля и Левитского священства.
Довольно очевидно, -- тот факт что он благословил "Бога Всевышнего" означает что сам Мелхиседек не был Богом.
Соответственно и Бог это не Мелхиседек.
Речь к тому, что некоторые полагали что Мелхиседек, это на самом деле Христос в дочеловеческом существовании.
Тот факт, что Мелхиседек был уподоблен Сыну Бога (Евр. 7:3), соответственно означает, что он не был и Сыном Бога.

"Которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира" (К Евреям 7:2).
А потом и царь Салима, но сразу Царь Правды.
Что много царей правды, или только Один?
"Без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда" (К Евреям 7:3).
Где тогда Мелхиседек, ведь о Нем сказано:".......пребывает священником навсегда", то есть на вечно?
"А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные" (Малахия 4:2).
"Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его" (От Матфея 3:15).
Мелхиседек есть Сын Божий, и Он благословил волю Отца.
А Христос не благословлял Отца?
"Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе" (От Луки 11:2).
Мелхиседек, Иисус Христос и Михаил Архангел, есть Одно Лицо и Сын Божий, то есть Слово Божие. Аминь!

[Smartus]

Мелхиседек, Иисус Христос и Михаил Архангел, есть Одно Лицо и Сын Божий, то есть Слово Божие. Аминь!.

Да, еще добавьте и Гавриила и Аарона

[Дмитрий Резник]

Да, еще добавьте и Гавриила и Аарона

Главное в конце поставить "аминь".

[Виталий Гладкий]

Да, еще добавьте и Гавриила и Аарона

Гавриил ангел, но не архангел, а Аарон по образу вел священство.
Ибо Авраам получил от Мелхиседека священство, и передавалось священство, аж до Иоанна Крестителя, а Иоанн возложив руки на Христа, передал Ему священство.
Христос есть Царь, и принявший от Иоанна священство, стал и Первосвященником на всегда.
И потому Христос есть Царь и Первосвященник, а мы царственное священство.

[MarkAlexandr]

Из ангелов Иисусу лишь.

"0" логики... Думаю что это одна из причин почему людям могут вправить учение противоречащее законам логики и текстологии... Иисус противопоставляется Ангелам. Противопоставление не может обобщать предметы в один род.

[Виталий Гладкий]

Мелхиседек, Иисус Христос и Михаил Архангел, есть Одно и тоже Лицо, Сын Божий, Слово Божие, и Истинный Бог.

[MarkAlexandr]

Мелхиседек, Иисус Христос и Михаил Архангел, есть Одно и тоже Лицо, Сын Божий, Слово Божие, и Истинный Бог.

Вот так... буквы больше - аргумент весомее???

Флуд.

[Виталий Гладкий]

Вот так... буквы больше - аргумент весомее???

Флуд.

Прежде докажите обратное, чем утверждать: флуд.

[Дмитрий Резник]

Прежде докажите обратное, чем утверждать: флуд.

Никто не должен доказывать обратное. Это Вы должны доказывать свои утверждения.