О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Sewenstar]

Я так понял что автор создал программу для научения людей, через созданного игрока под именем Иисус. А чему должны были научить слова Иисуса даже в твоей интерпретации "Силы Мои, для чего оставили Меня..."
Я не вижу здесь никакого наставления .
Ты гововоришь персонаж произносит все что надо мне (автору программы). Если бы я был на месте автора, то я не понимаю какую цель преследуют эти слова "Силы Мои, для чего оставили Меня..."
А ты видишь цель этих слов?

Да больно было Ему, по настоящему. Не понарожку. Страдал. Это и надо было показать- что это не просто "матрица" а ля "контро-страйк", а посерьезнее всё...

[Enlightened]

Да больно было Ему, по настоящему. Не понарожку. Страдал. Это и надо было показать- что это не просто "матрица" а ля "контро-страйк", а посерьезнее всё...

Если боль была настоящая, тогда и смерть была настоящая. Автор умер?

[Sewenstar]

Если боль была настоящая, тогда и смерть была настоящая. Автор умер?

Как и все люди умирают. В этой игре-программе. Как положено и запрограммировано для всех. Превысив какую то планку совместимости с жизнью тела.
(учитывая травмы и совместимость с жизнью, боли, здоровья и тд.)

Умер как человек, по плоти, но не как Автор, как Дух.
И нам сказано так же:
Пс.81:7 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.

но при этом и наш дух не умирает с телом, а возвращается к Богу:
Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.

[Enlightened]

Как и все люди умирают. В этой игре-программе. Как положено и запрограммировано для всех. Превысив какую то планку совместимости с жизнью тела.
(учитывая травмы и совместимость с жизнью, боли, здоровья и тд.)

Умер как человек, по плоти, но не как Автор, как Дух.
И нам сказано так же:
Пс.81:7 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.

но при этом и наш дух не умирает телом, а возвращается к Богу:
Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.

Вот теперь всё понятно

[Буkвоед]

Уважаемый Буквоед, а какая разница? Я вижу, что Вас беспокоит, что слова РОДИЛ И СОТВОРИЛ, могут означать почти одно и тоже. Чтобы не говорить слишком много, давайте посмотрим словари. Предположу, что действия папы Карло в отношении Буратино вполне можно назвать обоими словами.

Богдан, проблема в том, что это ВиБры и все СИ могут творить себе подобных, а папы Карлы у вас рожают Буратинов с помощью молотка и стамески. Но так происходит сугубо только у вас, СИ, но никак не у людей, потому как люди людей рожают несколько иным способом, и к тому же себе подобных, а никак не более низших. А у вас налицо процесс деградирования из поколения в поколение, потому как у вас рождённое непременно более низшее существо по сравнению с его родившим. Ведь так?

[Сергий 69]

Такого православное учение не содержит. Это учение называется модализм.

Воля Ваша что чем считать. Но вот что такое модализм:

" Савеллий учил, что Бог не одновременно есть Отец и Сын. Напротив, Божество открывается человеку поочередно в трех формах, в трех последовательных энергиях: Отец создал мир и дал человеку Закон, Сын воплотился и жил с человеками на земле, а Святой Дух со дня Пятидесятницы вдохновляет Церковь и управляет ею. Но во всех этих трех модусах, последовательно сменяющих один другой, действует единый Логос. Модус Святого Духа, по Савеллию, также не вечен. Он тоже будет иметь свой конец и возвратится в Логос, который вновь свернется в монаду, и все погрузится в молчание, говорящий Бог станет молчащим". (прот. Олег Давыденков. Догматическое богословие).

А вот что пишет св. Иоанн Дамаскин в "Точном изложении Православной веры":

" Итак, все, что имеет Сын, и Дух имеет от Отца, даже самое бытие. И если что не - Отец, то не есть ни Сын, ни Дух; и если бы чего не имел Отец, того не имеет Сын и Дух; но чрез Отца, то есть потому, что существует Отец, существует Сын и Дух, и чрез Отца имеет Сын, также и Дух, все, что имеет, потому, то есть, что Отец имеет все это, - кроме нерождаемости и рождения, и исхождения. Ибо одними только ипостасными свойствами и различаются между собою три святые ипостаси, нераздельно различаемые не по сущности, а по отличительному свойству каждой ипостаси." Книга 1, глава 8 " О Святой Троице".

[Йицхак]

Воля Ваша что чем считать. Но вот что такое модализм:

" Савеллий учил, что Бог не одновременно есть Отец и Сын. Напротив, Божество открывается человеку поочередно в трех формах, в трех последовательных энергиях: Отец создал мир и дал человеку Закон, Сын воплотился и жил с человеками на земле, а Святой Дух со дня Пятидесятницы вдохновляет Церковь и управляет ею. Но во всех этих трех модусах, последовательно сменяющих один другой, действует единый Логос.

Вот и сравните это с Вашим рассказом о том, Отец, Сын и Св.Дух имеют одно имя.

[Буkвоед]

А молился Он кому?

А вы не знаете? Ну дык я вам с удовольствием отвечу, но вот только уточните по времени: до Своего пришествия на землю, или после Своего отшествия, или во время Своего пребывания на земле.

[Сергий 69]

Вот и сравните это с Вашим рассказом о том, Отец, Сын и Св.Дух имеют одно имя.

Имя Иегова принадлежит как Отцу, так и Сыну, и Святому Духу. Если же не так, то получается Сын не имеет того, что имеет Отец.

И кроме того ещё цитата:

"Итак, Бог называется Умом и Разумом, и Духом, и Мудростью, и Силою, как Виновник этого, как невещественный, вседеятельный и всемогущий. И это, говоримое утвердительно и отрицательно, говорится вообще о всем Божестве, как и о каждой Ипостаси Святой Троицы, одинаковым и таким же образом, и без всякого уменьшения. Ибо всякий раз, как я думаю об одной из Ипостасей, я понимаю Ее совершенным Богом и совершенным Существом."

Там же, глава 12.

[Буkвоед]

А мы продемонстрируем сколько у нас бывших тринитарев, по ходу. ))

Дык нет у вас "бывших тринитариев". Максимум, которые лишь называли себя так в силу каких-то привычек, притом не понимая, что произносили; все так говорили. Ну а теперь говорят по-другому. И не более того...

[Йицхак]

Имя Иегова принадлежит как Отцу, так и Сыну, и Святому Духу.

Я и говорю: чистый модализм - во всех этих трех модусах, последовательно сменяющих один другой, действует единый Логос (с).

Если же не так, то получается Сын не имеет того, что имеет Отец.

Однозначно. Православное вероучение такой ерунде (равенстве Отца и Сына) никогда и не учило. Единосущны - учит, а вот чтобы равны или вообще одно и тоже попеременно с одним именем - такой ереси не учит.

[Буkвоед]

Очень смешно выглядит требования доказательств вами, не удосужившимся назвать свое настоящее имя, фамилию и откуда вы. Вы - аноним, как и большинство СИ в инете и требуете каких то доказательств? Я не знаю вы Свидетель Иеговы или ещё кто то, так как даже вероисповедания своего не указали. То же насчет ваших соратников типа Андрея Л (хотя я сомневаюсь, что он ваш соратник, почему поймете из следующего моего сообщения). Так кому мне предоставлять какие то доказательства?

Ну а как же без анонимности? Ведь "всевидящее око ВиБРа" вычислит нарушителя и немедленно приведёт пред лице ихнего совета (троицы). И всё! Крышка! Лишение общения. Жуть как страшно

[rehovot67]

Имя Иегова принадлежит как Отцу, так и Сыну, и Святому Духу. Если же не так, то получается Сын не имеет того, что имеет Отец.

И кроме того ещё цитата:

"Итак, Бог называется Умом и Разумом, и Духом, и Мудростью, и Силою, как Виновник этого, как невещественный, вседеятельный и всемогущий. И это, говоримое утвердительно и отрицательно, говорится вообще о всем Божестве, как и о каждой Ипостаси Святой Троицы, одинаковым и таким же образом, и без всякого уменьшения. Ибо всякий раз, как я думаю об одной из Ипостасей, я понимаю Ее совершенным Богом и совершенным Существом."

Там же, глава 12.

Сергий, расскажите про крещение Иисуса Христа.... Бог разделился на три части или мы видим три Самосущие Личности???

- - - Добавлено - - -

Я и говорю: чистый модализм - во всех этих трех модусах, последовательно сменяющих один другой, действует единый Логос (с).Однозначно. Православное вероучение такой ерунде (равенстве Отца и Сына) никогда и не учило. Единосущны - учит, а вот чтобы равны или вообще одно и тоже попеременно с одним именем - такой ереси не учит.

А вы оказывается определитель ересей....... Я жду от вас текста, где пришествие Отца на землю или произошло или должно произойти буквально... За свои слова отвечать должно, Йицхак. А то в ересиологи очередь выстроилась...

Всего доброго....

[Sewenstar]

Сергий, расскажите про крещение Иисуса Христа.... Бог разделился на три части или мы видим три Самосущие Личности???

ну если Вы покажите все три ЛИЦА при крещении, я тоже непременно поверю в три личности.
итак, кто видел лица Отца и Святого Духа???
да хотя бы тела...

[Bogdan F]

Ну не знаю, является ли сравнения с хомячком хамством или нет.

Если не знаете, то и не говорите. Вы недавно, если не ошибаюсь, по отношению к оппонентам использовали слово "гиена". Это так, просто вспомнилось почему-то.

По мне так является. Сама манера общения может быть хамской.

А может и не быть. Насколько я понимаю, здесь всё зависит от Вашего настроения и отношения к человеку.

И ради всего святого, не сравнивайте себя с пророками и апостолами.

А я и не сравниваю. Просто привел пример, где святые люди выражались достаточно жёстко. Если бы они присутствовали на этом форуме, Вы, Куралесов, не прекращали бы жаловаться модераторам и обвинять их в хамстве.

Давайте вспомним с чего началось наше общение. Вот с этого моего сообщения вам......

Ну, началось. Вот кто заводит картотеки, собирает компромат, ведет счёт обидам. Куралесов, Вам не противно?

Насчет доказательств. Меня лично беспокоит только одна оценка моей работы в том числе и духовной, и это не ваша оценка....

Вы меня не удивили. Я не верил в Вашу успешную "борьбу" с самого начала. Описанное Вами просто невозможно. А признаться, что соврали, смелости Вам не хватило.Вам нечего показать, поэтому не надо оправдываться. Не напрягайтесь.

То же насчет ваших соратников типа Андрея Л (хотя я сомневаюсь, что он ваш соратник, почему поймете из следующего моего сообщения).

Это был анонс? Что, очередную сплетню заготовили? Ну, давайте, валяйте...