О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Алексей707070]

Иосиф где то здесь назван пророком Самуилом Богом?)))

Нет вы просто меня не поняли,я просто хотел вам показать из библейского персонажа что такое престолом выше или ниже,как наделяют властью и славой.Вот так и Бог наделил Иисуса статусом высшим,властью,величием.Но до прихода на землю она была иная чем после.

[Дмитрий брат]

......видели пророки в Танахе проявления присутствия Б-га, ибо Б-г может проявить Свое присутствие как Ему угодно в огне на кусте, в облачном или огненном столпе, в облаке славы в храме или шатре соборном, в форме трех мужей, явившихся Аврааму и так далее. Самого Б-га видеть нельзя, а знаки Его присутствия можно.

Исайя 6:1-5
1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.

Кого видел пророк Исайя своими собственными глазами?

[Эндрю]

Нет здесь алогизма. Алогизм бы был если бы я утверждал: Иисус и человек и не человек,

Вы это и утверждаете говоря что Иисус и человек и Бог, о котором известно что он не человек.

Но логично что одно например вещество может быть в различных ипостасях: вода например может быть и льдом, и паром и жидкостью

Эт вы не подумавши. Вода допустим это одна ипостась. Она бывает твердой, жидкой или паром. Но это все равно вода. Применим это к Богу. Бог один, но может быть огнем поедающим, или любовью или Спасителем.

Эндрю, мы пока не об Афанасии говорим, и не об верующих, а о Христе Сидящем на престоле,о Котором Иоанн ( не я) говорит что Он- Бог. Заметьте, верующие которым дано будет сесть на престоле не названы Богом, а вот Иисус идентифицирован Иоанном как Бог.

Да не об Афанасии, а об форме мышления которую он почерпнул язычников и навязал всем своим последователям.
Тем более вы по моем перевираете Иоанна, который никогда не писал то что вы ем приписываете. У Иоанна на престоле сидят Иегова, его сын Иисус и верующие христовы. Кого из них Иоанн опознает как Бога?

Вы об этом автору послания к евреям скажите, он наверняка этого не знал....:

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(Евр.1:3)

Не мы а вы. Где тут ваши три ипостаси одного Бога? ))
Я не говорю что нет слова ипостась в Писании. Я говорю что нет вашей тринитарной формулы с этим словом.

- - - Добавлено - - -

Вообще то Бог стал Человеком. Это прописная истина.
Или вы считаете невозможным для Бога стать Человеком?

И кто же ее прописал?
Я считаю возможным для Бога только то что он сам делает возможным. Иначе любую чепху можно так вот придумать, и говорить: - разве это невозможно Всемогущему?

[Дмитрий Резник]

Исайя 6:1-5
1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.

Кого видел пророк Исайя своими собственными глазами?

Это было видение, а не реальное событие. Вы же приводили цитату "Б-га не видел никто никогда", а это говорит о реальной встрече с Самим Б-гом, а не в видении.

[Дмитрий брат]

Это было видение, а не реальное событие. Вы же приводили цитату "Б-га не видел никто никогда", а это говорит о реальной встрече с Самим Б-гом, а не в видении.

Что значит в вашем понимании ВИДЕНИЕ? Нереальное событие в жизни пророка? Типа фильма, прокрученного у него перед глазами (где он сам же и участвовал в главной роли)?
Я так понимаю, что это РЕАЛЬНОЕ событие духовного плана... Исайя видел Господа глазами своего сердца (духа)
Ведь он сам говорит: глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.

НО....Писание утверждает, что БОГА-ОТЦА не видел никто ....и видеть (даже в видении) НЕ МОЖЕТ, потому что ОН пребывает в НЕПРИСТУПНОМ свете... куда не только плоть, но даже дух человеческий приступить НЕ МОЖЕТ...

Так Кого же видел пророк Исайя своими собственными глазами?

[Sewenstar]

это у СИ в разряде "глюки"...

[Дмитрий Резник]

Что значит в вашем понимании ВИДЕНИЕ? Нереальное событие в жизни пророка?
Я понимаю, что это РЕАЛЬНОЕ событие духовного плана... Исайя видел Господа глазами своего сердца (духа)
Ведь он сам говорит: глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.

Видение - то, что пророк видит либо во сне, либо в пророческом трансе. То пророк увидит жезл миндального дерева, то корзины с инжиром (смоквами), то целое поле, полное костей. Все это были видения, они не существовали в действительности. Поэтому для нашей дискуссии неважно, кого видел Исаия, потому что мы не рассматриваем видения. Конечно, в пророческом видении можно было увидеть Хиросиму, если бы Б-гу угодно было показать ее, но это не значило бы, что пророк в самом деле побывал в Хиросиме. Сон есть сон, даже со значением. Вон фараон увидел в видении семь коров тощих и семь коров тучных, и тощие съели тучных. Ясно же, что, хотя видение такое было, самого события не было. Другой яркий пример - всякое нечистое зверье, спускаемое с неба в видении Петра. Тоже просто символическая картина, а не реальность.

[Sewenstar]

ну да, конечно, есть такое:

Галлюцинация Википедия

и эти люди еще меня упрекают что мол Иисус сам с собой разговаривал...

[Лаодикиец]

Если, по Вашему мнению, человек и Бог это разные агрегатные состояния, то Вы - Бог, только в другом агрегатном состоянии. Правильно?

Нет, меня дело в том что Бог не родил прежде всех веков, и я не воплощался.

- - - Добавлено - - -

Нет вы просто меня не поняли,я просто хотел вам показать из библейского персонажа что такое престолом выше или ниже,как наделяют властью и славой.Вот так и Бог наделил Иисуса статусом высшим,властью,величием.Но до прихода на землю она была иная чем после.

О Христе сказано что Он имел Славу до того как пришел на землю, только не сказано что она некая иная. В отрывке который обсуждаем в кн. Откровения не сказано что стоят два престола: один для Отца, другой для Сына. Есть престол, на котором сидит Бог,Судия.

[Эндрю]

Нет, меня дело в том что Бог не родил прежде всех веков, и я не воплощался.

А если бы родил, вы что ж Богом стали?

[Лаодикиец]

Вы это и утверждаете говоря что Иисус и человек и Бог, о котором известно что он не человек.

Нет,вы не правы, и не внимательно прочли мой пост. Я нигде не писал что Иисус не человек, наоборот, Он и Бог и Человек.

Эт вы не подумавши. Вода допустим это одна ипостась. Она бывает твердой, жидкой или паром. Но это все равно вода. Применим это к Богу. Бог один, но может быть огнем поедающим, или любовью или Спасителем.

Подумавши. В данном примере, вода- Бог, её состояния- ипостаси. В любой ипостаси Бог- Бог, вода- вода.

Да не об Афанасии, а об форме мышления которую он почерпнул язычников и навязал всем своим последователям.
Тем более вы по моем перевираете Иоанна, который никогда не писал то что вы ем приписываете. У Иоанна на престоле сидят Иегова, его сын Иисус и верующие христовы. Кого из них Иоанн опознает как Бога?

Оставим пока Афанасия, я вас уже просил привести пример христианского исповедания троицы в язычестве, вы не привели, и более того, не приведете, ибо его в язычестве нет.
Хорошо, пусть сидят. Суд отдан Сыну? Так вот, этого Сына, Судью, Иоанн исповедует Богом.

Не мы а вы. Где тут ваши три ипостаси одного Бога? ))
Я не говорю что нет слова ипостась в Писании. Я говорю что нет вашей тринитарной формулы с этим словом.

В приведенном мною отрывке Иисус представлен как ипостась Бога ( Его), кроме того назван Вседержителем (держа все словом силы Своей). Я не стремился вам показать три ипостаси, лишь что Сын ипостась Бога.

[Эндрю]

[QUOTE=Лаодикиец;4122947]Нет, меня дело в том что Бог не родил прежде всех веков, и я не воплощался.

- - - Добавлено - - -

О Христе сказано что Он имел Славу до того как пришел на землю, только не сказано что она некая иная. В отрывке который обсуждаем в кн. Откровения не сказано что стоят два престола: один для Отца, другой для Сына. Есть престол, на котором сидит Бог,Судия.

И еще христовых тыщи тем, сидят на этом же престоле. Кто из всех восседающих однако Бог?

[Smartus]

Ага, и Петр "был" под психодислептическими веществами: Деяния 12:9 "Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение. "
Видения могут казаться очень реальными:
Деяния 10:3 "Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!"

[Лаодикиец]

А если бы родил, вы что ж Богом стали?

Прежде всякой твари? Как единородного от Отца? Да.

- - - Добавлено - - -

И еще христовых тыщи тем, сидят на этом же престоле. Кто из всех восседающих однако Бог?

Да, пусть себе сидят, только о ком из них кроме Христа сказано что он- Бог? Только о Христе.

[Sewenstar]

Ага, и Петр "был" под психодислептическими веществами: Деяния 12:9 "Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение. "
Видения могут казаться очень реальными:
Деяния 10:3 "Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!"

а как же с Илией и Моисеем быть на горе?
это уже на индуцированный психоз тянет с синхронными галениками...