О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Сергий 69]

И вы хотите сказать, что если человек молится Богу, то он часть Его???

Из моих слов это никак не следует.

[Дмитрий брат]

А именно из чего это видно?

- - - Добавлено - - -


Во-первых, Он не ужесточает заповеди, а либо объясняет их настоящий смысл, либо использует их как пример (в случае с "око за око").
Во-вторых, Б-жий представитель обладает всеми правами, которые ему делегирует Б-г. А Йешуа явно были даны большие полномочия, как сказано: "Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну", а также далее: "Дана Мне вся власть на небе и на земле". Кем дана? Б-гом дана, это понятно.

Ну вот видите - Вы начинаете понимать, что Иисус, обладает ВСЕМИ Божественными полномочиями...
Мало того, Его полномочия (в некоторых случаях) даже больше чем у Отца... ведь Вы правильно обратили внимание:
"Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну"
Если Вы это действительно понимаете, тогда следующие вопросы Вам:

1.
...если "Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну" ......... тогда Кто же описан в книге Откровения - Сидящий на престоле и Судящий народы?
Откровение 20:11-13
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.



2.
Кто есть Альфа и Омега, Первый и Последний, Начало и Конец?:
Откровение 22:13-16
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А внепсы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.


3.
Кого видели пророки Ветхого Завета, если Бога-Отца НИКТО И НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ ...и видеть НЕ МОЖЕТ?
Иоанн 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
1 Тимофею 6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

[Павел_П]

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

Кстати, за несколько стихов до того, об этом же самом действии говорится только вот так:
Откр.22:6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать
рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.

[Христадельфианин]

Это как понимать?
Как то, что .....Вы НЕ В СОСТОЯНИИ ответить прямо и нелукаво на этот вопрос:
Так Кто же Такой есть Иисус, что "ужесточает" заповеди Ветхого Завета и обрекает на геену огненную только лишь за то, что человек называет брата своего "безумный"?
....по какому праву???

Ин 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

1Ин 4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру..

[Христадельфианин]

Кстати, за несколько стихов до того, об этом же самом действии говорится только вот так:
Откр.22:6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать
рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.

А с самого начал ещё яснее:


Откровение 1:1

Откровение Иисуса Христа,
которое дал Ему Бог,
чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал,
послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

[Павел_П]

А с самого начал ещё яснее:


Откровение 1:1

Откровение Иисуса Христа,
которое дал Ему Бог,
чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал,
послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Да, вот и получается, что Господь Бог Иисус послал Ангела показать Иоанну то, что узнал от Отца Своего.

[Христадельфианин]

Да, вот и получается, что Господь Бог Иисус послал Ангела показать Иоанну то, что узнал от Отца Своего.

Вот именно! И это уже ПОСЛЕ Вознесения Иисуса на Небеса! Если для утверждения :

Цитата из Библии:

Марк 13:32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

тринитарии находят хоть какие-то манипулирующие с ипостасями "аргументы" , то здесь Христос уже на Небесах и Он так же не Сам даёт откровение , а даёт то что получает от Всевышнего, от того кого Он после Вознесения продолжает называть своим Богом!

[Павел_П]

тринитарии находят хоть какие-то манипулирующие с ипостасями "аргументы" , то здесь Христос уже на Небесах и Он так же не Сам даёт откровение , а даёт то что получает от Всевышнего, от того кого Он после Вознесения продолжает называть своим Богом!

Это может, скорее относится к модалистам? Тринитарии, имхо признают, что Иисус не знает дня и часа, когда идти, но это не мешает Ему оставаться на престоле с Отцом.

[Sewenstar]

тринитарии находят хоть какие-то манипулирующие с ипостасями "аргументы" , то здесь Христос уже на Небесах и Он так же не Сам даёт откровение , а даёт то что получает от Всевышнего, от того кого Он после Вознесения продолжает называть своим Богом!

А кто Вам сказал что Отец имея на земле Телом Своим Сына, на Небе не может иметь Духовного тела, какого Он захочет?

[Субботкин К-ин]

Интересно наблюдать за всеми вами со стороны, как вы бьётесь о стену своего незнания и непонимания.

Невольно возникает вопрос: "Пробьют или нет?". Хотя ответ на данный вопрос известен заранее.

Вы находитесь в ситуации "холодно", иногда" чуть теплее"; а потом всё начинается заново у вас...

Извините, если кого такой репликой обидел, просто не сдержался..., извините что помешал вашей беседе, извините за нескромность и несдержанность.


p.s. Вы где нибудь читали у Бога в Священном Писании типа такого: "Народы мира будут сами изучать слово Бога; и откроют его - слово, т.е. поймут (и Его - Бога) сами, своим собственным умом; без Бога обойдутся в понимании слов Его. Что найдут Бога, познают Его, уверуют Ему, и примут Его ?! " - Нет такого в Священном Писании. Просто в Евангелии от Иоанна прямо говорится что люди, то есть вы - Его не узнаете и не познаете.
Иоанн 1:10: "В мире был, и мир чрез Него нáчал быть, и мир Его не познал."

Чего Богу то не верите: "если бы вы знали Меня, то знали бы и Моего Отца, о котором вы говорите что Он Бог ваш"! - эти слова Бога относятся к нашим дням !!! Этим Бог сказал о вас - ни Сына не знают и не узнают, ни Отца...

Мало того, построение последней фразы: " ... о котором вы говорите что Он Бог ваш"! - излагает только мнение людей, ... и не более того! И не факт, что мнение людей верно и истинно. Это вообще отдельная тема...

[Bogdan F]

Интересно наблюдать за всеми вами со стороны, как вы бьётесь о стену своего незнания и непонимания. Невольно возникает вопрос: "Пробьют или нет?". Хотя ответ на данный вопрос известен заранее. Вы находитесь в ситуации "холодно", иногда" чуть теплее"; а потом всё начинается заново у вас...Извините, если кого такой репликой обидел, просто не сдержался..., извините что помешал вашей беседе, извините за нескромность и несдержанность.p.s. Вы где нибудь читали у Бога в Священном Писании типа такого: "Народы мира будут сами изучать слово Бога; и откроют его - слово, т.е. поймут (и Его - Бога) сами, своим собственным умом; без Бога обойдутся в понимании слов Его. Что найдут Бога, познают Его, уверуют Ему, и примут Его ?! " - Нет такого в Священном Писании. Просто в Евангелии от Иоанна прямо говорится что люди, то есть вы - Его не узнаете и не познаете.Иоанн 1:10: "В мире был, и мир чрез Него нáчал быть, и мир Его не познал."Чего Богу то не верите: "если бы вы знали Меня, то знали бы и Моего Отца, о котором вы говорите что Он Бог ваш"! - эти слова Бога относятся к нашим дням !!! Этим Бог сказал о вас - ни Сына не знают и не узнают, ни Отца... Мало того, построение последней фразы: " ... о котором вы говорите что Он Бог ваш"! - излагает только мнение людей, ... и не более того! И не факт, что мнение людей верно и истинно. Это вообще отдельная тема...

Холодно...

[rehovot67]

Я как-то не увидел, чтобы тут было написано, что Иисус есть יהוה

Еще раз попробуете найти?

Разговор завершён с вами... Вам всё разжёвано и показано и дурачка включать не надо мне... Иисус Христос грядёт на землю - факт. Отец - нет. Следовательно Иисус Христос является Йеhовой, грядущим на землю... Моё мнение о вас вы услышали и ваш авторитет упал после откровенного троллизма и нежелания признать истину упал ниже плинтуса... Вы можете ещё настрочить 50000 постов, но так останетесь лжецом в моих глазах... Я вам хорошего желаю - оставьте свою откровенную ложь. Лжецы Царства Божьего не наследуют...

Всего доброго......

- - - Добавлено - - -

Из моих слов это никак не следует.

А как тогда эпизод, когда Иисус Христос молится Отцу, на Него сходит Святой Дух в телесном виде...

[Сергий 69]

А как тогда эпизод, когда Иисус Христос молится Отцу, на Него сходит Святой Дух в телесном виде...

Есть такое в Евангелии. Но как из этого следует, что все молящиеся становятся частью Бога, понять не могу.

[Буkвоед]

Сообщение от Буkвоед
Дмитрий, в вы Йешуа считаете тварным, как СИ, или как христиане, Его вечное существование до Его воплощения в связи с приходом на землю? ( я это к тому, чтоб связанную логическую цепь узреть)

Я не вижу, каким образом это связано с вопросом.

Дмитрий, а почему вы боитесь ответить на мой вопрос? Что, слаба опора ваших убеждений? Чего или кого вы боитесь-то? К тому ж мы тут только обмениваемся мнениями независимо от их правильности или неправильности.

[Буkвоед]

Во-первых, Он не ужесточает заповеди, а либо объясняет их настоящий смысл, либо использует их как пример (в случае с "око за око").

Аминь

Во-вторых, Б-жий представитель обладает всеми правами, которые ему делегирует Б-г. А Йешуа явно были даны большие полномочия, как сказано: "Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну", а также далее: "Дана Мне вся власть на небе и на земле". Кем дана? Б-гом дана, это понятно.

Дмитрий, а с чего вы взяли, что Йешуа "представитель" Бога ( в смысле закона), а не Сам является Законодателем? Ведь это очевидно в Торе и уж тем более в Новом Завете. Я-то думал, уж кто-кто, а евреи в учениях закона должны ориентироваться гораздо лучше других. Ан нет, оказывается ошибался.

- - - Добавлено - - -

Когда Иисус крестился произошло другое действо чем неразделение. Бог идентифицировал Иисуса назвав своим сыном. А это конец Троице и утверждению что Иисус Бог. ))

Андрюша, ну не читайте вы ВиБРов, он лгут, а читайте лучше Библию, там написана истина. Я это к тому, что, как вы выразились "Бог идентифицировал Иисуса назвав своим сыном" - это заблуждение вашего ума, потому как "идентификация" прошла гораздо раньше и за 600 лет до этого, и её озвучил Давид, записав в Псалмах : " Ты Сын Мой. Я ныне родил Тебя"