О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Свідок Ісуса]

Вы думаете Бог рождает?

а вы не верите Писанию?
Бог родил Сына.

[Свідок Ісуса]

Тут другой стих обсуждался. А этот стих, тоже не трудно понять. Сначала появилось Слово, а потом, уже через него, всё остальное. Слово было рождено, а значит в определённый момент появилось.

появилось.
сотворено?
или все же рождено?

[Свідок Ісуса]

Вы думаете Бог рождает? Как вы себе это представляете? Тем более если в одном месте Писания пишется что Иисус рожден, а в в другом месте Иисус лично о себе говорит что Он создание (творение) Бога

Цитата из Библии:

Отк. 3:14, СП: И*Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия

, то логично сделать вывод что Иисус сотворен.

то логично что это ваш вывод а не Его слова.
или все таки выделите в тексте слова?
Я творение Бога.

[Свідок Ісуса]

Хорошо, если для вас все так ясно, скажите пожалуйста, почему Иисус сказал О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец (Марк 13:32)? Почему он не знал об этом?

это действительно странно Сын не знал а вот СИ знали

[JustGuest]

это действительно странно Сын не знал а вот СИ знали

Ну так. СИ жили позднее апостолов, однако
Так все-таки почему Сын не знал?

[Свідок Ісуса]

Ну так. СИ жили позднее апостолов, однако
Так все-таки почему Сын не знал?

а по вашему Он сейчас знает?

[angelsweta]

это действительно странно Сын не знал а вот СИ знали

Ну так. СИ жили позднее апостолов, однако

Действительно, ловкая подмена "Сына" на "апостолов"
А СИ живут позднее Сына?

[JustGuest]

Действительно, ловкая подмена "Сына" на "апостолов"
А СИ живут позднее Сына?

Ну так задал-то он вопрос именно в апостольское время. Так что, почему Сын не знал об этом?

Уводите дискуссию в сторону?

[angelsweta]

Ну так задал-то он вопрос именно в апостольское время. Т

И что? Для вас это уже не актуально?

ак что, почему Сын не знал об этом?

Наверное, потому что недостаточно "исследовал " размеры пирамид подобно Расселу

Уводите дискуссию в сторону?

Нет, это прерогатива СИ. Знаете, кстати, как эта тема называлась раньше?

[JURINIS]

Да, это он говорит в Иоанна 10:30. А в Иоанна 17:21 он молится о том, чтобы его ученики тоже были едины с Отцом, как и Иисус един с ним. О чем молился Иисус - о том, чтобы все ученики вместе с Иисусом и Отцом стали одним божественным существом?

Нет, но что бы они были в единстве между собой пребывая во Христе для своего спасения. Человеку во плоти греховной нельзя соединится с божеской природой в едино. Это возможно только Иисусу, который не имел греха во плоти и потому Его единство с Отцом могло быть, как вы говорите, одним божественным существом.

Хорошо, если для вас все так ясно, скажите пожалуйста, почему Иисус сказал О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец (Марк 13:32)? Почему он не знал об этом?

Он не знал этого потому, что Отец так решил. И если Христос - Сын Божий, Агнец Божий, Чьей кровью искуплено все человечество, не знал того часа, то как же мне человеку в грешной плоти будет дано знать почему Отец не сказал о дне и часе том? Конечно же я не знаю.
Это благочестивая тайна Господа, которой не пришло время открыться.

[Сергий 69]

Вы думаете Бог рождает? Как вы себе это представляете?

Примерно так,как рождается слово в нашем уме.Оно не всецело ум,но и не совсем отлично от него,поскольку показывает ум.Слово Бога,тоже рождается от Отца,но не исчезает подобно нашему слову,а пребывает вовек.

Тем более если в одном месте Писания пишется что Иисус рожден, а в в другом месте Иисус лично о себе говорит что Он создание (творение) Бога

Цитата из Библии:

Отк. 3:14, СП: И*Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия

, то логично сделать вывод что Иисус сотворен.

Немного не так.Что Иисус рождён пишется не в одном месте.Об этом писали апостолы Иоанн и Павел.Слова Иисуса Христа,которые Вы приводите,имеют неоднозначную трактовку,а значит логично вместо поспешных выводов внимательно изучить другие места Библии.

При чем тут плоть рыб и человека? В духовном мире есть только духи, стало быть там только одна природа (ДУХ), как есть например одна природа (человек)

Если в духовном мире все по природе духи,то по Вашему рассуждению в материальном мире все являются по природе людьми.
Думаю,что есть мир духовный,где обитают духи,и мир материальный,где обитаем мы.И как наш мир многообразен,и в нём живут существа разной природы(звери,птицы,рыбы),так и духовный мир тоже неодинаков.Поэтому я и привёл вам пример разной природы.

, вот теперь поясните мистер Сергий чем отличается например природа одного человека от природы другого человека, при том что у них одна природа (человек)? Ничем скажу я вам, как и природа духов ничем не отличается. Стало быть ваше сравнение неуместно. Вы зто уже поняли, надеюсь?

Всё же у меня есть основания думать,что сотворённые духи отличаются от Сотворившего их Бога.

Бог много чего может чего ангелы не могут, только причем тут природа? Я много чего не могу что может сделать президент например, но у нас с ним одна природа несмотря на это.

Не можете,потому что не являетесь президентом,но стоит Вам им стать как всё изменится.Если Бог-это должность,сравни нашему президенту,то получается какой-либо ангел станет всемогущим как только займёт место Бога.Но Вы сами говорите:

Бог один, с кем же Его сравнивать?

Если один.то и природа у Него другая.Ни с кем сравнить нельзя.Ведь человека мы сравнить можем одного с другим,поскольку нас много и все одной природы.А с Богом так не получится.

[Filon]

Я всё конечно понимаю,но... при таких пустых мыслях к чему такой апломб?
Вы серьезно полагаете,что:
1. Сущность Бога выразима и может в полной мере ограничиваться какими либо словами и определениями?
2. Вы полагаете, что природа ВЕЧНОГО И ЕДИНСТВЕННО СУЩЕСТВУЮЩЕГО, Того, Кто есть сама ЖИЗНЬ, может быть такой же как и сотворенных,не имеющих в себе самих жизни, существ?
3. Вы полагаете,что слово Дух может хоть сколько нибудь нам сказать о природе Бога?
4. Или вы можете сказать, что кто- нибудь знает природу ангелов, человека или Самого Бога?

Зачем это пустословие, Дмитрий?
Вы лучше Библию читайте

Цитата из Библии:

Бог есть дух Иоанна 4:24

Вот что об ангелах сказано

Цитата из Библии:

Евреям 1:13*О ком из ангелов он когда-либо говорил: «Сиди по правую руку от меня, пока я не положу твоих врагов тебе под ноги»? 14*Не все ли они духи для служения, посылаемые служить тем, кто унаследует спасение?

А теперь по Библии обьясните чем отличается природа двух существ при том что у них одна природа ДУХ?

[JustGuest]

Спасибо, что ответили, angelsweta даже и не пытается, видимо, не может.

Нет, но что бы они были в единстве между собой пребывая во Христе для своего спасения. Человеку во плоти греховной нельзя соединится с божеской природой в едино. Это возможно только Иисусу, который не имел греха во плоти и потому Его единство с Отцом могло быть, как вы говорите, одним божественным существом.

Я понимаю, но почему вы Иоанна 10:30 и Иоанна 17:21, 22 понимаете в разных ключах, хотя речь идет об одном и том же и даже слова те же используются? Может быть, тогда Иоанна 10:30 не доказывает то, что Иисус Бог, и нужно искать другие, более веские доказательства?

Он не знал этого потому, что Отец так решил. И если Христос - Сын Божий, Агнец Божий, Чьей кровью искуплено все человечество, не знал того часа, то как же мне человеку в грешной плоти будет дано знать почему Отец не сказал о дне и часе том? Конечно же я не знаю.
Это благочестивая тайна Господа, которой не пришло время открыться.

Но если Отец и Сын - одно, они оба и знать должны бы... Разве нет? Или Сын знает меньше Отца и не равен Ему в знаниях?

[Filon]

выделите лучше где написаны слова
Я создание(творение) Божье
потом можем продолжить.

Считайте что я их выделил. Иисус лично о себе говорит что Он создание Бога. А по вешему создание Бога это не творение? А если о Боге говорить Творец это не тоже самое что Создатель?

пока что тут только ваши попытки притянуть слова Иисуса под свое понимание

Я понимаю так как сказал Иисус, а вот от вас кроме нелепых примеров ничего не слыхать. Теперь вы еще и повторять взялись за Павел 17, я лучше его ответа подожду чем ваши оправдания слушать.

[Filon]

...................................