О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Буkвоед]

Покажите мне, как истинно русский человек, где в Библии говорится о двойном проклятии. Я не встречал. Мне интересно узнать. За допотопное существование и развращение земля, как мне показалось, понесла наказание в Потопе. Поэтому, можно предположить, что начиная со времен Ноя проклятие было снято (не знаю, полностью или частично, но даже в нынешнем состоянии земля прекрасна и может прокормить намного больше жителей, чем есть). Иначе, к чему обещание Бога о том, что он больше не будет этого делать? Выслушаю Ваше мнение (а не ругательства).Если Вы русский и умеете читать, то поищите слово "новую". Если его нет, то, скорее всего, речь идёт об ЭТОЙ земле. Я уже начинаю сомневаться, что Вы русский. Вы разве не видели знак вопроса в конце? Этим стихом я хотел сказать, что Царство Бога разрушит земные царства (а не небесные) и утвердится... где? Конечно же, на земле. На новой? Из стиха можно сделать вывод, что оно будет "стоять вечно" на той же земле, на которой до него находились разрушенные им царства. Будет стоять вечно. Значит, речь о буквальной новой земле здесь не идет. Теперь поняли, русский Вы наш? А разве "Дан. 2:44" это не указание на библейскую цитату? С каких пор книга Даниила стала "ВИБРовским сочинением"? Или Вы считаете, что половину Библии свидетели написали? Вас обманули.Вы собрались к Богу Иисуса? Похвально. Он тоже отправился к своему Богу (ЯХВЕ). Насчет равенства с Отцом - не понял. То ли Вы русским языком недостаточно владеете, чтобы донести мысль, то ли какую-то ересь пересказываете.

ВИДИТЕ ШТРАФНЫЕ БАЛЛЫ? ЭТО ВЫ СЕБЕ ПОСТАВИЛИ ОГРАНИЧЕНИЕ НА ОБЩЕНИЕ СО МНОЙ ДО ТОГО МОМЕНТА, ПОКА ОНИ НЕ ИСЧЕЗНУТ.

[MarkAlexandr]

Уважаемые модераторы, уймите, пожалуйста, небесного хама-помазанника!

Меры приняты, нарушение оформлено.

[rehovot67]

Меры приняты, нарушение оформлено.

Оперативно, однако.....

[Bogdan F]

1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, Тот, Который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,2 Которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] Царь правды, а потом и Царь Салима, то есть Царь мира,3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает Священником навсегда.(RST Евр.7:1-3)Вы запомните выделенное: пребывает "Священником навсегда".

Запомнил. Там ещё сказано: "Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек ПО ЧИНУ Мелхиседека."Вам вопрос: кто же из них священник навсегда - Мелхиседек или Иисус - "Священник иной" (т.е. не Мелхиседек), который ПО ЧИНУ Мелхиседека? Священник должен быть только один.

Ну прежде всего мы видим, что Святой Дух является Личностью, которая ходатайствует за человека...26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.(RST Рим.8:26,27)

Я до сих пор не вижу, что он личность.

Вы хотите сказать, что Авраам жил во время Иоанна Крестителя...

Не хочу. Просто показал, что кто-то может быть выше Авраама.

Больше Иоанна не было никого, как и больше Авраама, когда тот был на земле...

Я, наверно, что-то упустил. Приведите, пожалуйста, стих, где говорится, что при жизни Авраама не было на земле никого с более высоким положением. Кстати, Авраам застал Сима (тоже великого человека).

Больший всегда Бог.

На мой взгляд, спорное утверждение. Если, например, кто-то из людей больше Вас, то он Бог?

Вы разве не учитываете, что Иисус Христос больше Иоанна Крестителя??? А ведь Он Бог, который стал человеком... Слово стало плотью.... Ин.1:14

Не понял: Бог или Слово стало плотью?

Несомненно материален, как и все спасённые люди, которые будут жить в нём...

Запомнил. Даже записал. Потом обсудим.

Изменение и нетление не подразумевает бесплотность, поскольку Сам Иисус Христос стал человеком навсегда, как и явился Своим ученикам после Своего воскресения...

Это я тоже запишу.

Авраам не мог увидеть этого города никак, поскольку тот был на небе... Он мог только приветствовать Художника и Строителя этого города...

Ах, вон оно что! Не видел, потому что город был на небе? А на земле города, значит, не было? Откуда же вышел Мелхиседек? Из кустов? Вы сказали: "Логично, потому что Мелхиседек сошёл с небес, чтобы приветствовать Аврама... С небесного города Салим, которого тот и ожидал..." А когда Мелхиседек спускался неба, чтобы приветствовать Авраама, он спускался вместе с городом, накрыв десяток сопредельных государств? Или телепортировался? А земной городишко Салим был просто прикрытием, посадочной площадкой? Объясните это, а потом перейдем к возможности жизни в буквальном материальном Н. Иерусалиме.

- - - Добавлено - - -

ВИДИТЕ ШТРАФНЫЕ БАЛЛЫ? ЭТО ВЫ СЕБЕ ПОСТАВИЛИ ОГРАНИЧЕНИЕ НА ОБЩЕНИЕ СО МНОЙ ДО ТОГО МОМЕНТА, ПОКА ОНИ НЕ ИСЧЕЗНУТ.

Буквоед, я не против общения с Вами и другими людьми, но оно должно быть цивилизованным. У меня тоже баллы есть.

[MarkAlexandr]

Оперативно, однако.....

Стараюсь периодически просматривать темы у меня всего три раздела тем более в выходной день

[rehovot67]

Еще раз способом "да-да" "нет-нет":Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему (Ин 20:17) - так сейчас кто Бог у восшедшего Иисуса?

Прежде чем ответить на этот вопрос, я задам вам вопрос по другому тексту:

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(RST Фил.2:6-8)



Подстрочник:

6 который в образе Бога пребывающий не грабежом Он счёл быть равным Богу,
7 но Самого Себя Он опустошил образ раба принявший, в подобии людей сделавшийся; и видом найденный как человек
8 Он принизил Самого Себя сделавшийся послушный до смерти, смерти же креста.
(ВНКРВР Фил.2:6-8)



Что ОПУСТОШИЛ в Себе Иисус Христос???

С какого положения Иисус Христос ПРИНИЗИЛ Себя???

Надеюсь не только ваш ответ, хотя вряд ли он будет, но и от всех СИ. Именно этот ответ даст верное понимание почему Бог СТАЛ НУЖДАТЬСЯ в другом Боге...

Всего доброго...

[Буkвоед]

Буквоед, я не против общения с Вами и другими людьми, но оно должно быть цивилизованным. У меня тоже баллы есть.

Если я никому нигде ни разу не пожаловался, то "соответствующие мерки" предпочитаю чтоб применяли и ко мне. В противном случае начинаю объяснять более подробно... о методах и условиях общения.

[Андрей Л.]

Бог СТАЛ НУЖДАТЬСЯ в другом Боге

Апогей монотеизма. Да уж...

[rehovot67]

Запомнил. Там ещё сказано: "Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек ПО ЧИНУ Мелхиседека."Вам вопрос: кто же из них священник навсегда - Мелхиседек или Иисус - "Священник иной" (т.е. не Мелхиседек), который ПО ЧИНУ Мелхиседека? Священник должен быть только один.

Эстафетная палочка Священства передана... Сейчас действие Первосвященника в Небесном Святилище совершает Иисус Христос... Дух Святой остаётся Священником и Свидетелем о Его настоящей миссии...

Я до сих пор не вижу, что он личность.

Мне сказать, что вы не личность???

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(RST Рим.8:26,27)

1. Дух подкрепляет человека в немощах его
2. Дух ХОДАТАЙСТВУЕТ за нас воздыханиями неизречёнными
3. У Него есть мысль

1. Общение
2. Замещение
3. Сознательность действия

И после этого вы будете говорить, что Святой Дух не Личность??? Я вас тогда тоже буду простой силой считать, которая только на клавиатуру нажимает... Ок???

Не хочу. Просто показал, что кто-то может быть выше Авраама.

Конечно может... Но все согрешили..... И не все имели истину в то время... Про фараона вам понятно надеюсь было... Хамит не больше Семита по определению...

Я, наверно, что-то упустил. Приведите, пожалуйста, стих, где говорится, что при жизни Авраама не было на земле никого с более высоким положением. Кстати, Авраам застал Сима (тоже великого человека).

Сим умер, когда Авраму было 56 лет. Аврам вышел из Ур-Касдим в 75 лет... Таких стихов нет и не будет, иначе вам придётся искать большой пробел не встречи Авраама с Мелхиседеком до его поражения четырёх царей. Вам не кажется удивительным, что с тех пор, когда Аврам пришёл в Ханаан, он ни разу не встретился со Священником Бога Всевышнего??? Он сам приносил жертвы... И нигде до этого и после не упоминается город Салим!!! Странно, не правда ли??? Может быть вы это упускаете???

На мой взгляд, спорное утверждение. Если, например, кто-то из людей больше Вас, то он Бог?

В бане все одинаковы... В глазах Бога тоже - все согрешили и нуждаемся в спасении... Посему больше каждого человека только Бог. Вы снова упускаете Его благословение...

Не понял: Бог или Слово стало плотью?

Слово было Бог. Слово стало плотью. Как хотите, так и понимайте, хотя я знаю, что у вас рамки учения ОСБ... И вам невозможно вырваться самим из этого плена...

Запомнил. Даже записал. Потом обсудим.Это я тоже запишу.Ах, вон оно что! Не видел, потому что город был на небе? А на земле города, значит, не было? Откуда же вышел Мелхиседек? Из кустов? Вы сказали: "Логично, потому что Мелхиседек сошёл с небес, чтобы приветствовать Аврама... С небесного города Салим, которого тот и ожидал..." А когда Мелхиседек спускался неба, чтобы приветствовать Авраама, он спускался вместе с городом, накрыв десяток сопредельных государств? Или телепортировался? А земной городишко Салим был просто прикрытием, посадочной площадкой? Объясните это, а потом перейдем к возможности жизни в буквальном материальном Н. Иерусалиме.

Мелхиседек мог спуститься и с городом, для Бога нет ничего возможного, ведь Эдем был взят с земли перед потопом, хотя об этом и не говорится нигде... Просто логично нужно рассуждать, что Бог не мог похоронить дерево Жизни под ударами стихии, как и Херувима с обоюдоострым мечом, стоящим у входа в Эдем...

Старайтесь объединять тексты, чтобы видеть картину...

9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(RST Евр.11:9,10)

Всего доброго....

- - - Добавлено - - -

Апогей монотеизма. Да уж...

Андрей, сначала ответьте на вопросы, а затем будете делать выводы. Хорошо??? Иначе ваши действия называются троллизмом...

[Андрей Л.]

Андрей, сначала ответьте на вопросы, а затем будете делать выводы. Хорошо???

А разве бред фразы «Бог СТАЛ НУЖДАТЬСЯ в другом Боге» © не самоочевиден?

Иначе ваши действия называются троллизмом...

Я меньше всего нуждаюсь в Ваших жалких оценках.

[rehovot67]

А разве бред фразы «Бог СТАЛ НУЖДАТЬСЯ в другом Боге» © не самоочевиден?

Самоочевидно ваше хамство и невоспитанность и нежелание исследовать Священное Писание, как должно... Вы вырываете текст из всего поста и делаете с ним что хотите, и как хотите, как и СИ с Библией, подгоняя её под свои интересы. Твой интерес сейчас - троллить меня и хамить мне, потому что ни у кого из подобных вам нет реальных и честных ответов на мои рассуждения... До чего ты опустился......

И не забывай, что Монотеист ты, Библия говорит о Трёх Небесных Силах, выраженных, как Отец, Сын и Святой Дух. То есть - Эйстеизм...

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(RST 1Иоан.5:7)

Я меньше всего нуждаюсь в Ваших жалких оценках.

Я в ваших тоже... Давно вам об этом говорил...

[Буkвоед]

Да! Оппонентов здесь недолюбливают... особливо, которым нечего вразумительного ответить. Вот и цепляются к словам, потому как по существу возразить нечего.

[rehovot67]

В зеркало часто смотрите?

Гляжу в тебя как в зеркало..... Смотреть не на что...... Каким ты был, таким и остался с необрезанным сердцем, унижая Христа.....

[Лаодикиец]

Да! Оппонентов здесь недолюбливают... особливо, которым нечего вразумительного ответить. Вот и цепляются к словам, потому как по существу возразить нечего.

А я с Андреем согласен, фраза действительно антибиблейская и еретическая. Бог нуждается в Боге? Я ранее как то писал Эдуарду о том что взгляды на тему троицы которые он озвучивает далеки от христианских. Оппоненты часто пишут что учение о троице как минимум не понятно, но подобного рода "защитники" этой истины лишь делают её более непонятной и не библейской. У Эдуарда очень хорошо получается общаться Писанием на тему Божественной природы Христа- пусть продолжает, но то чего не понимает- лучше не пытаться обьяснять.

[Андрей Л.]

Самоочевидно ваше хамство и невоспитанность и нежелание исследовать

- - - Добавлено - - -

Гляжу в тебя как в зеркало..... Смотреть не на что...... Каким ты был, таким и остался с необрезанным сердцем, унижая Христа.....

Эдуард, не наглей. Фраза была адресована не тебе, а челу, который совсем недавно вполне справедливо отхватил штрафные баллы за своё хамство.
А с тобой разговора не будет.

- - - Добавлено - - -

А я с Андреем согласен, фраза действительно антибиблейская и еретическая. Бог нуждается в Боге? Я ранее как то писал Эдуарду о том что взгляды на тему троицы которые он озвучивает далеки от христианских. Оппоненты часто пишут что учение о троице как минимум не понятно, но подобного рода "защитники" этой истины лишь делают её более непонятной и не библейской. У Эдуарда очень хорошо получается общаться Писанием на тему Божественной природы Христа- пусть продолжает, но то чего не понимает- лучше не пытаться обьяснять.

Лаодикиец, учтите жизненный опыт Марка Твена: думаю, он абсолютно прав