О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[MarkAlexandr]

Прежде докажите обратное, чем утверждать: флуд.

Ваш пост - пустой не аргументированный лозунг. Это флуд. Доказывать кому и что???

[Сергий 69]

А то что ему это распятие не засчиталось вы почему пропускаете?

"..но они имели некоторые споры с ним об их богопочитании и о каком-то Иисусе умершем, о Котором Павел утверждал, что Он жив." (Деян.25:19)
А так?

Не понял. Кому и кем не засчиталось?

[Allexey]

Дмитрий, а как Вы прокомментируете это отрывок?

15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго.
(Св. Евангелие от Матфея 16:15,16)

[sekyral]

Мелхиседек, Иисус Христос и Михаил Архангел, есть Одно и тоже Лицо, Сын Божий, Слово Божие, и Истинный Бог.

Вот так... буквы больше - аргумент весомее???Флуд.

Я так понимаю, тема "Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу" плавно переросла в тему " Адвентисты седьмого дня не пытаются понять, что Иисус это не Михаил и не Мелхиседек".

[Эндрю]

"0" логики... Думаю что это одна из причин почему людям могут вправить учение противоречащее законам логики и текстологии... Иисус противопоставляется Ангелам. Противопоставление не может обобщать предметы в один род.

А это смотря что вы за логику принимаете.
Вот вам для психологического практикума.
Кто из людей Формулы 1 вам нравится?
Кому из людей принадлежит титул чемпиона мира по боксу?
Кто из двенадцати апостолов старший?

Как видите такое построение мысли лишь выбирает одного из множества.

- - - Добавлено - - -

Не понял. Кому и кем не засчиталось?

Самое время не понять.
Вы написали что Иисус мертв, и поэтому нет корреляций с мыслью что он как царь Салима не имеет конца дней, а я вам ответил что после его смерти он ожил, и поэтому как и Мелхиседек не имеет конца дней.

[Эндрю]

В Библии не упоминается слово "личность". Вы ж его используете. А еще в Библии нет правил чтения русского языка, которыми Вы постоянно пользуетесь, чтобы понимать Библию. Необходимый уровень общего образования решительно необходим, прежде чем начинать говорить о чем то серьезном.
Поскольку это основа взгляда на мир человека. Но Вы отказываетесь от слова "природа", просто потому, что темы "что есть личность" и ее составляющие прошли мимо сознания.
Собака и крыса тоже "личности". Примитивные, конечно, но все же. Как же мы будем с Вами говорить о каких то вещах в Писании, если Вы попросту окружающего Вас мира не понимаете? Будем ли говорить о небесном, если о земном никакого понятия?

В Библии слово личность не употребляется но есть все для этого слова конативные индукции.
С другой стороны слово телефон в Писании не употребляется, так как во-первых анахронизм, во-вторых для него нет в Писании понятий.
Из этого по крайней мере можно заключить, что хотя не все слова можно найти в Писании, но некоторые слова там содержаться в виде понятий. И с другой стороны, есть слова которые ну ни как не содержат тех понятий которые хотят видеть в Писании.

А по поводу правил русского языка, то вопрос далеко не однозначный.
Если мы говорим о русской Библии,... то почитайте откуда берутся эти самые правила языков, как не из литературных (в том числе) произведений извлекаются.

И еще. Вы отвечаете так как будто меня не читаете подряд все. Я ж выше написал что Писание содержит слово ПРИРОДА, но писавшие его не употребляли в том значении на которое вы напираете. Ваша природа такой же анахронизм как и телефон.

Про крыс и собак.
Это вы горячитесь. Понятие личность относится лишь к человеку. Мы его по аналогии с этого понятия, распространяем на всех обладающих разумом.

А сознание и подразумевает личность. Я ж Вам о том и говорю, что если Иисус потерял природу ангела, то и личность его ушла с этой природой. Она просто никак не могла остаться без своей первоосновы. Можно ли тогда говорить, что это "тот-же" Иисус? Бессмысленно. Если же не потерял, тогда ни о какой "смене природы" на человеческую говорить не приходится, Иисус - ангел, существовавший на земле и маскировавшийся под человека, не более того. И все эти разговоры о "сыне Человеческом" - фикция и обман.

Он не терял природу ангела, он терял тело ангела, и стал человеком. И поскольку не тело определяет личность а сознание, то Иисус тот же что и был на небе духом.
По коему уже кругу?

Добавлю также, что все люди произошли от Адама. Поэтому у всех у них - общая основа - природа - они "вариации Адама". Что собственно и научными данными уже можно подтвердить.
Ангелы не имеют с Адамом ничего общего. Это совершенно иные существа.

Не существует такой природы как "вариации Адама" . Можно говорить о природе человека. То есть о свойствах которые определяют понятие человек.
Писание например говорит о природе человека, называя его плотью.

- - - Добавлено - - -

Наша дискуссия с Вами началась с того, что Вы сказали, что Йешуа был рожден Б-гом, я поправил, что Он был усыновлен Б-гом, а Вы возразили на это, что-де Ему как сыну Б-га не нужно было усыновление. С тех пор я многократно показал, что Он таки был усыновлен или объявлен Сыном Б-га, а не был таким изначально, с какого-то момента сотворения до прихода на землю.

Вы показали что после воскресения его повторно назвали сыном Бога. А вам показали кого Бог послал на землю.

[Сергий 69]

Самое время не понять.
Вы написали что Иисус мертв, и поэтому нет корреляций с мыслью что он как царь Салима не имеет конца дней, а я вам ответил что после его смерти он ожил, и поэтому как и Мелхиседек не имеет конца дней.

Вы считаете, что Мелхиседек не имел конца своих дней?

[MarkAlexandr]

А это смотря что вы за логику принимаете.
Вот вам для психологического практикума.
Кто из людей Формулы 1 вам нравится?
Кому из людей принадлежит титул чемпиона мира по боксу?
Кто из двенадцати апостолов старший?

Как видите такое построение мысли лишь выбирает одного из множества.

О да, вы блестяще продемонстрировали незнание того что такое сравнение и противопоставление. Отсутствие общего родового признака не замечаете???

[Сергий 69]

Он не терял природу ангела, он терял тело ангела, и стал человеком. И поскольку не тело определяет личность а сознание, то Иисус тот же что и был на небе духом.
По коему уже кругу?

Да ведь это называется реинкарнацией!! Вам уже много раз про это говорили. Или Вы такое язычество принимаете?

[Эндрю]

О да, вы блестяще продемонстрировали незнание того что такое сравнение и противопоставление. Отсутствие общего родового признака не замечаете???

Не мы а вы.
Кстати развейте тему, иначе это лишь отмашка.
Вы мои примеры осмыслили? Где в них ошибка?

- - - Добавлено - - -

Да ведь это называется реинкарнацией!! Вам уже много раз про это говорили. Или Вы такое язычество принимаете?

Знаете поговорку: Называйте хоть горшком, лишь бы в печь не сажали.
Вы вообще знакомы с понятием реинкарнация?

И кто б еще о язычестве тут говорил, как не поклоняющийся Троице и прочим языческим атрибутам.

[Эндрю]

Вы считаете, что Мелхиседек не имел конца своих дней?

Как Иисус имел начало дней так их имел и царь Салима.
Как Иисус умер так и царь Салима.
Суть отсылки к царю Салима. показать что есть право у Иисуса быть священником, не имея записи о рождении в колене Левия.
Мелхиседек продолжал быть священником потому что нет записи о смерти. Казус.
Иисус по воскресению. Что тоже казус.

[Алексей707070]

Если Вы заметили, то я на этом и не настаивал. Вы продемонстрировали работу защитного барьера, выдавая ответы на вопросы, которые я не задавал и игнорируя вопросы, которые я задавал.Так вот я о пище и толковал. Пища разнесена и роздана, а потом выяснилось, что это лжеучение. От кого была пища? Мог ли Бог учить лжи?Это же элементарно. Если СИ говорят, что у них единственный легальный канал с Богом (цитирую дословно старейшину СИ), то либо канал сильно зашумленный или вещает неразборчиво, либо канал проведен не к Богу, а в противоположную сторону. Вот и получается чехарда. То содомляне спасены, то нет, то снова да, то снова нет. И так по многим вопросам.И если завтра ВиБР скажет, что Иисус - это Бог (или что Иисус не является Арх. Михаилом и никак им не мог быть), то разве Вы хоть на капельку усомнитесь в истинности того, что Вам внушали все это время?

Вы только этим и помогаете Свидетелям,они не сомневаются и не нарушают не чего,дело в том что и ранние христиане тоже так делали и что? они ложные ?они тоже не понимали многово слов Иисуса но со временем всё прояснялось Деяния 1:69: Когда они собрались, то стали спрашивать его: «Господи, не в это ли время ты восстанавливаешь царство Израилю?»Он сказал им: «Вам не дано знать времена и сроки, которые Отец оставил в своей власти;но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее и Сама́рии, и до края земли».Иоанна 6:4865:Я* хлеб жизни. Хоть ваши отцы и ели манну в пустыне, они всё равно умерли. А всякий, кто ест хлеб, который сходит с неба, не умрёт.*Я* живой хлеб, сошедший с неба. Кто ест этот хлеб, тот будет жить вечно. Этот хлеб* моя плоть, которую я отдам за жизнь мира». Тогда иудеи стали спорить между собой: «Как этот человек может дать нам есть свою плоть?»*На это Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: если вы не едите плоть Сына человеческого и не пьёте его кровь, то не имеете в себе жизни. Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, тот имеет вечную жизнь, и я воскрешу его в последний день.Ведь моя плоть* истинная пища и моя*кровь* истинное питьё.Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, тот* в единстве со мной, а я* в единстве с ним.*Как живой Отец послал меня и я живу благодаря Отцу, так и тот, кто ест мою плоть, будет жить благодаря мне.*Вот хлеб, который сошёл с неба. Он не такой, какой ели ваши отцы и всё же умерли. Кто ест этот хлеб, тот будет жить вечно».Он сказал это, когда учил в народном собрании в Капернау́ме.Услышав это, многие из его учеников сказали: «Эти слова возмутительны! Кто может их слушать?» Но Иисус, зная, что его ученики ропщут из-за этого, сказал им: «Неужели это стало для вас камнем преткновения?*А что, если вы увидите, как Сын человеческий восходит туда, где был прежде?Дух даёт жизнь, от плоти же нет никакой пользы. Слова, которые я вам говорю, это дух и жизнь.Но среди вас есть те, кто не верит». Ведь Иисус с самого начала знал тех, кто не верит, и того, кто его предаст. Ещё он сказал: «Вот почему я говорил вам: никто не может прийти ко мне, если ему не будет дано Отцом».С этих слов тоже видно что не все и всё сразу понятно,и что?

- - - Добавлено - - -

Это не подойдет. Здесь ничего не говорится о термине «Сын Б-га», а мы как раз его обсуждаем.Конечно, в этом смысле относится, но мы говорим о б-госыновстве в другом смысле. В том смысле, в котором этот термин используется, например, во фразе «чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление» (Гал 4:5) Тем более, что Йешуа как раз ангелом не был, о чем прямо говорится в Послании евреям.- - - Добавлено - - -Спасибо за помощь. Вообще удивительно, как долго не удается направить Эндрю к сути проблемы.

Не до прихода на землю в псалме сказано об Иисусе как сыне Бога;Псалом 2:212: ...Восстают цари земные, И правители как один собрались Против Иеговы и против его помазанника.Говорят: «Разорвём их узы, Сбросим с себя их путы!» Сидящий на небесах будет смеяться, Иегова посмеётся над ними.В то время он будет говорить с ними в гневе, В своём негодовании он приведёт их в смятение.*Скажет: «Я поставил своего царя На Сио́не, святой горе моей».Объявлю постановление Иеговы, Он сказал мне: «Ты сын мой, Сегодня я стал твоим отцом. Проси, чтобы я дал тебе народы в наследство И края земли тебе во владение.Ты сокрушишь их железным жезлом, Разобьёшь их вдребезги, как глиняный сосуд».*А потому, о цари, действуйте с пониманием, Исправьтесь, о судьи земли. Служите Иегове со страхом И радуйтесь с трепетом.Признайте сына, чтобы Он не разгневался И чтобы вы не исчезли с пути, Потому что быстро вспыхнет его гнев. Счастливы все, кому он прибежище.

[Smartus]

Но опять же, апостол Павел не ограничивается словами о родословии, но говорит о начале и конце, вернее об отсутствии того и другого и на этом проводит уподобление.

Автор пишет просто мидраш на основе "упущений в Торе" (Хм...представляю насколько сильно расходились бы в христианском мире межцерковные доктрины, если бы они строились только на том, о чем в Писании не сказано ... легче-уж тогда всем узнать что-такое - мидраш.)
Но если Вы выводите это как правило что Иисус полностью должен походить на прообраз, то если быть последовательным, то и с Адама теперь надо перенести абсолютно все на Христа? Происхождение, небытие до того, как был сотворен, человеческую природу, характер... ?
Поскольку он "есть прообраз Имеющего придти." (Кассиан, Рим.5:14) И Христа, Павел к тому же называет Адамом.
(Тайер в этот стих 5:14 вкладывает тот же смысл в своем лексиконе что и Кассиан.)

[Neofit-1]

Разве в Библии где-нибудь говорится, что Мелхиседек это Иисус? Без сомнения, Мелхеседек (с еврейского имя Мелхиседек или Малкицэдэк, переводится, как царь праведности или справедливости) является прообразом Иисуса. Так как Библия говорит, что Мелхиседек был одновременно и царем и священником:
Быт 14:18:
и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино. А он был священник Бога Всевышнего.

Евр 7:1:
Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,

Точно так же, как и Иисус. Иисус в Библии назван первосвященником. А правомерность священства Иисуса, согласно Моисеевого закона, могло лишь быть если бы Иисус происходил из колена Левия. Но Иисус был из колена Иуды. Поэтому, не имея записей родства, а если точнее согласно Писания, то родословие Мелхиседека было не известно, то значит, и священство свое Мелхиседек имел не по родословной, т.е. не по установленному порядку согласно закона, а был он установленным первосвященником Самим Богом.

Чтобы доказать свое право на священство каждый левит тщательно хранил свою родословную, без этой родословной любые притязания на священство отвергались.
Например:
Ездра 2:62:
Эти (священники) искали запись свою о происхождении, по она не была найдена, и были отлучены они от священства.

Мелхиседек же не имел такой родословной.

[MarkAlexandr]

...докажите на основании Библии, что это флуд. ..

Простите, такие сообщения являются флудом не исходя из Библии а исходя из построения...

- - - Добавлено - - -

Себе в первую очередь...

Хотя, если себе то уж лучше в личку писать...