О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Эндрю]

Голословно ересь несете как "знаток " истории. В отличии от вас, я привожу выдержки,свидетельствующие против каких лжеучений ,уже тогда выступали апостолы и их ученики.

Истинный по природе и преискренний Отчий Сын, собственно принадлежащий сущности Отца, Он есть истинный Бог, как единосущный Отцу, свет от света, сила и истинный образ Отчей сущности. Всегда был и есть и не было, когда не был. Как вечен Отец, так вечен и Логос Его и вечна Премудрость Его.
Он есть преискреннее, истинное и собственное рождение сущности Отца, истинный Бог, единосущный истинному Богу. Он есть первый и исполнение первого и единого Божества (Отца), всецелый и совершенный Бог.
Всецелое бытие Сына принадлежит сущности Отца.
Сын имеет тожество по отношению к Отцу.
Сын вечен и всегда сосуществует Отцу.
Если Сын не был, пока не рожден, то в Боге не всегда была истина.
АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ О СУЩНОСТИ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ

Писание этому успешно противостоит тем что Иисус не совечен а рожден Богом, и тем что он не Бог а его сын.

[Эндрю]

1 Петра 3:18 НМ:
«Ведь сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе»

Интересный перевод НМ.
Русские переводчики взяли и буквально перевели фразу «Christ died once for all time concerning sins» с английского текста)

1 Peter 3:18 New World Translation
Why, even Christ died once for all time concerning sins, a righteous [person] for unrighteous ones, that he might lead YOU to God
(Потому что Христос умер единожды на все времена за грехи, праведный за неправедных, чтобы он мог привести вас к Богу)

Такое ощущение что, тот кто переводил на русский, не сильно вникал в смысл английского текста.

Может потому что английский для английской аудитории а русский должен понятен и знаком русской?
Чем к примеру по вашему отличается раз и навсегда от единожды?

[Владимир С]

Вы не поняли меня. Вы пробовали молиться самому себе или обращаться к самому себе с просьбой? А ведь молитва это не мысли вслух.

Это вы не можете понять, что есть душа и есть дух. Духовный уровень стоит выше душевного. Любой человек имеет это разделение, хотя бы в зачаточном состоянии. Вы когда-нибудь пытались объяснить почему совесть иногда противоречит человеческим помыслам? Потому что помыслы телесные и совесть находятся на разных духовных уровнях. Поэтому Христос в теле обращался к Своему Духу, имеющему реальную силу по сравнению с немощным человеком в теле, до которого Ему пришлось снизойти. Впрочем все объяснимо - у Свидетелей Иеговы эти понятия(духа) не рассматриваются, т.к. они апологеты духа погибели - духа антихриста.

[Enlightened]

Может потому что английский для английской аудитории а русский должен понятен и знаком русской?
Чем к примеру по вашему отличается раз и навсегда от единожды?

Просто смысловой перевод в 1Петра фразы once for all time это просто одно русское слово единожды.
Переведя буквально переводчик нарушил смысл текста.

[Владимир С]

А Никодим ( поскольку не уточнял) и Иисус что понимали под Царством, в контексте "рождения свыше"? (ИН.3:5) По вашему "духовная жизнь" это жизнь исключительно на небе? Сможете это подкрепить Писанием?

Понимание приоритета духовной жизни для христиан не означает жизнь только в духе, поэтому Царствие Божье и предусматривает жизнь как в Духе, так и жизнь на новой земле в новом бессмертном теле для тех, кто не достиг духовного совершенства, но по своей кротости не возносится своими телесными приобретениями, а старается к достижению Духовного, поэтому и сказано: "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"(Матф. 5:5). Кроткие - это те , кто смиренно принимает свое несовершенство, а не пытаются отвергать непонятное им, и в гордыне строить на этом свое вероучение, если захотите - поймете мой намек.

[Bogdan F]

Это вы не можете понять, что есть душа и есть дух. Духовный уровень стоит выше душевного. Любой человек имеет это разделение, хотя бы в зачаточном состоянии. Вы когда-нибудь пытались объяснить почему совесть иногда противоречит человеческим помыслам? Потому что помыслы телесные и совесть находятся на разных духовных уровнях.

Это не духовный уровень. Это действие греха.Об этом ещё Павел писал:"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех."

Поэтому Христос в теле обращался к Своему Духу, имеющему реальную силу по сравнению с немощным человеком в теле, до которого Ему пришлось снизойти.

А Павел, повторюсь, подобное разделение приписывал греху. Вы хотите сказать, что Иисус был грешен?

Впрочем все объяснимо - у Свидетелей Иеговы эти понятия(духа) не рассматриваются, т.к. они апологеты духа погибели - духа антихриста.

Очередное голословное обвинение. А вот Вы и Ваши сторонники, похоже, хотите приписать Иисусу греховность или диссоциативное расстройство. А может всё проще? Может, Иисус и Отец разные личности? Тогда всё становится на свои места.

[vit7]

Писание этому успешно противостоит тем что Иисус не совечен а рожден Богом, и тем что он не Бог а его сын.

Я Вам привел ,постом выше, чему учили Апостолы Церковь и своих учеников .

Второе- Ваше завление о переводе греческого текста на русский язык, в переводе "НМ", не выдерживает никакой критики.

Перевод греков Кирилла и Мефодия : "..зане и Христосъ еди́ною (однажды, Синодал.)о гресѣхъ нашихъ пострада;.."

[Сергий 69]

Писание этому успешно противостоит тем что Иисус не совечен а рожден Богом, и тем что он не Бог а его сын.

Ошибаетесь, не зная Писания.

[Эндрю]

Я Вам привел ,постом выше, чему учили Апостолы Церковь и своих учеников .

Второе- Ваше завление о переводе греческого текста на русский язык, в переводе "НМ", не выдерживает никакой критики.

Перевод греков Кирилла и Мефодия : "..зане и Христосъ еди́ною (однажды, Синодал.)о гресѣхъ нашихъ пострада;.."

Вы привели не апостолов а Афанасия и прочих еретиков.

Не выдерживает критики говорите? Тогда нужно понять что подразумевается в слове единократно, и какими еще синонимами это же действо можно еще выразить?

- - - Добавлено - - -

Ошибаетесь, не зная Писания.

,...сказал верующий в небиблейского бога человек.

- - - Добавлено - - -

Просто смысловой перевод в 1Петра фразы once for all time это просто одно русское слово единожды.
Переведя буквально переводчик нарушил смысл текста.

А он его и не должен буквально придерживаться.
Посмотрите на переводы с НА27. Текст один, а вариантов столько сколько переводчиков.
К тому же посмотрите какой программой пользуются Свидетели Иеговы чтобы переводить Писание. Там помимо самого текста куча словарей, переводов Писания, грамматик и примеров использования слов.
А мы счас спорим ни о чем по сути. Единожды это и есть один раз и навсегда.

[Сергий 69]

,...сказал верующий в небиблейского бога человек.

Вы можете быть какого угодно обо мне мнения, но это не сделает Вас более сведущим в Писании.
Писание как раз и удостоверяет, что у Сына не было начала во времени.

[Bogdan F]

Просто смысловой перевод в 1Петра фразы once for all time это просто одно русское слово единожды. Переведя буквально переводчик нарушил смысл текста.

Всё дело в том, что слово "единожды" является устаревшим и в современном русском языке почти не используется. А ещё умиляет факт, что есть так много желающих критиковать ПНМ. Неужели он так плох? Не думаю. Просто есть предвзятость и желание критиковать. Ниже размещаю две цитаты: "Радостная весть" и ПНМ. Скажите, в них много различий? "Потому что и Христос пострадал за грехи раз и навсегда, праведный за грешников, чтобы привести вас к Богу.""Ведь сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу..."

[Smartus]

Понимание приоритета духовной жизни для христиан не означает жизнь только в духе, поэтому Царствие Божье и предусматривает жизнь как в Духе, так и жизнь на новой земле в новом бессмертном теле для тех, кто не достиг духовного совершенства, но по своей кротости не возносится своими телесными приобретениями, а старается к достижению Духовного, поэтому и сказано: "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"(Матф. 5:5). Кроткие - это те , кто смиренно принимает свое несовершенство, а не пытаются отвергать непонятное им, и в гордыне строить на этом свое вероучение, если захотите - поймете мой намек.

Ну так и С.И (насколько знаю) подобно верят в две надежды, небесную и земную.
Но я думаю, что небесная надежда доступна, только как исключение и очень немногим.
А раввин - Никодим в какую верил (речь к тому, что Ин.3 часто приводят как доказательство "рождение для жизни на небе)? Имя Накдимона бен-Гуриона (возможно это и был Никодим) часто появляется в Талмуде (Гамалиил был его родственником) и в ранних церковных письмах, иногда даже есть ссылки и на его сына, который участвовал в переговорах с римлянами во время Иудейской Войны...

Вероятно, Никодим обращаясь к Иисусу подразумевает: "Ты - Имману'эль'.", что видно из слов: "если не будет с ним Бог." (Ин.3:2). Есть в контексте некоторая поддержка этому. Сравните: "проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте... Сам Господь даст вам знамение" (Ис. 7: 11,14). Поэтому "рождение снова" может подразумевать смысл сказанного, если перефразировать: "Вы говорите, что я - Имману'эль. Если Вы желаете разделить Царство со мной, то вы должны разделить со мной рождение свыше, (или другими словами быть предопределенными и избранными для этой цели Богом) ".
Еще, в стихе 12 очень вероятно аллюзия на тот же текст Исайи: " Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, -- как поверите, если буду говорить вам о небесном?" ср: "проси или в глубине, или на высоте".

В ответ на запрос Синедриона (озвученный или подразумеваемый Никодимом, Иисус мог видеть помыслы в его сердце): 'Мы хотели бы присоединиться к Тебе, и разделить с Тобой Царство на земле, у Иисуса было только довольно безапелляционное: "если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия." Их ошибка возможно была в том, что Царство о котором провозглашал Иисус не было "от людей", но должно быть установленно по воле свыше, о чем ранее говорили пророки. И поскольку нет здесь уточнений со стороны Иисуса (что Царство на самом деле находится небесах), то речь о Царстве и исключительно с локальным расположением на земле.

"Родится от воды и Духа"?
Речь здесь о одном рождении, а не двух, т.е. водное крещение, но с духовным смыслом.
Это пример фигуры речи, известной как гендиадис ( "об одном посредством двух");

некоторые примеры:
1.
"философиею и пустым обольщением" (Кол. 2: 8) "философия" является "пустым обольщением."

2. "производите суд и правду" (Иер. 22: 3), - "справедливый суд".

3. " вы от Святого и Праведного отреклись" (Деяния 3: 14) - речь не о двух, но одном - Иисусе.

4. "достигнуть того века и воскресения из мертвых" (Лк. 20: 35). - времени воскресения.

5. " Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" (Мф. 3: 11; ср. с Деян.2:3)

6. "Всякою молитвою и прошением молитесь" (Еф.6:18)
7. "ты ищешь истребить город и матерь у Израиля?" (2 Цар.20:19; ПАМ)
8. Мф. 24:31: "и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, в греческом тексте: с трубой великой, звука громкого, (Византийский текст).

[vit7]

Вы привели не апостолов а Афанасия и прочих еретиков.

Ваше лукавство для кого то и является скрытым ,но только , не для крещенных Духом Святым.

И понятие о апостольском учении, базируется исключительно в плоскости, бруклинского "Коментария к Откровению" и извращенного текста Писания в редакции "Нового Мира.



Апостол от 70-ти Поликарп ,любимый ученик Иоанна пишет в своем "Послании к филиппийцам":

Глава 3

Это пишу вам, братья, о праведности не по собственному притязанию, но потому, что вы сами вызвали на то меня.

Ибо ни мне, ни другому, подобно мне, нельзя достигнуть мудрости блаженного и славного Павла, который, находясь у вас, пред лицом живших тогда людей, ревностно и твердо преподавал слово Истины, и после, удалившись от вас, писал вам послания. Вникая в них, вы можете получить назидание в данной вам вере, которая есть матерь всех нас (Гал.4:26),

Глава 7

Всякий, кто не признает, что Иисус Христос пришел во плоти, есть антихрист (1 Ин.4:3). Кто не признает свидетельства крестного, тот от диавола; и кто слова Господни будет толковать по собственным похотям и говорить, что нет ни воскресения ни суда, тот первенец Сатаны.

Потому, оставив суетные и ложные учения многих, обратимся к преданному изначала слову; будем бодрствовать в молитвах (1 Петр.4:7), пребывать в постах; в молитвах будем просить всевидящаго Бога не ввести нас во искушение, как сказал Господь: дух бодр, но плоть немощна (Мф.26:41).

Глава 12

.......Бог же и Отец Господа [и Бога] нашего Иисуса Христа и Сам вечный Первосвященник, Сын Божий Иисус Христос, да утвердить вас в вере и истине, во всякой кротости и незлобии, терпении и великодушии..."

[Bogdan F]

Писание как раз и удостоверяет, что у Сына не было начала во времени.

Давайте рассмотрим пример. Допустим, что некий ник Сергий 69 появился впервые не на этом форуме, а на другом, когда этого форума ещё не было. Следовательно, кто-то может настаивать на том, что у Сергия 69 нет начала на этом форуме (или во времени существования этого форума). Отчасти он будет прав. Но означает ли это, что Сергий 69 вообще не имеет начала и совечен человеку, скрывающемуся за этим именем?

[Эндрю]

Вы можете быть какого угодно обо мне мнения, но это не сделает Вас более сведущим в Писании.
Писание как раз и удостоверяет, что у Сына не было начала во времени.

Я о вас мнения которого вы сами декларируете. Назвались тринитарием, будьте готовы и ко всему что это за собой влечет.
Писание как раз нигде не говорит то что у сына Иеговы не было начала. А вот что оно было говорит.