-
IΣ XΣ NIKA
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην -
-
Официально должны быть отношения, просто этот момент не доработан, в виду того, что в Писании про это ничего не сказано.
*** uw гл. 1 с. 7 абз. 7 Единство в поклонении что должно оно означать для тебя? ***
Иисус искренне молился, чтобы все Его ученики были едиными, чтобы у них господствовало истинное единство. Что это значит? Прежде всего, что они должны иметь хорошее отношение с Иеговой и с Его Сыном.
В английском
- "отношения" - "relationship":
- отношение
- связь
- взаимоотношение
В этом вопросе здравый взгляд у Кураева:
"Молятся
ли протестанты Христу? Да. Но где в Писании есть совет
Христа о том, что надо молиться Ему? Не «просите во
имя Мое», а вот прямо «просите Меня, молитесь Мне!»?
Даже Ориген непревзойденный знаток Писания и то
не мог найти таких прямых заветов (и из этого сделал
вывод, что Христу все-таки молиться нельзя; тот же вы-
вод делают современные иеговисты). Нигде в Новом За-
вете мы не видим, чтобы апостолы молились Христу, не
видя Его."(Протестантам о Православии)
Получается отношения должны быть, но Писание не говорит о молитве, значит еще что то должно быть.
Вы же знаете, что номинатив может быть вокативом, да и из ссылки Модеста видно, что отсутствие вокатива может означать, что обращались не к Иисусу.Обратите внимание на отсутствие вокатива.
причём слова «кюриос-Господь» и «теос-Бог» стоят в именительном падеже, а не в звательном «кюрие-Господи» и «тее-Боже», следовательно, фраза «Господь мой и Бог мой» не обращена к Иисусу. И Фома не называет здесь Иисуса «Бог мой», и, по всей видимости, это слова восхищения или Фома возносит благодарность Богу.
Сравните:
Вообще когда описывается диалог на койнэ, при прямом обращении, существительные имеют звательный падеж, и для того чтобы это проверить, можно просмотреть ближайший диалог:
«Иисус сказал ей: "гюнай [женщина, звательный п.], почему ты плачешь? Кого ищешь?" Она, подумав, что это садовник, сказала ему: "кюрие [Господи], если ты его унёс, скажи мне, где ты его положил, и я заберу его"» (Иоанна 20:15)
Или вот как Матфей перевёл слова Иисуса обращённые к Богу:
«Около девятого часа Иисус воззвал громким голосом: "Эли, Эли, лама савахфани?" - то есть: "тее [Боже] му [мой], Боже мой, почему ты меня оставил?"» (Матфея 27:46)Последний раз редактировалось Евгений Меггер; 01 March 2011, 12:22 AM.текстология и Иоанна 14:14
«святоотеческое учение есть сплошной гностицизм» профессор МДА, доктор богословия М. М. Тареев, цитата по "Морализм в русском богословии"Комментарий
-
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводыКомментарий
-
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводыКомментарий
-
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводыКомментарий
-
Евгений, в Писаниях много ещё чего не сказано, что и вы, и другие конфессии практикуют.
Здравый взгляд? Бо вам так выгодно? Вы что, смеётесь?!
Кураев здесь однозначно не прав (хотя, его можно понять - в попытке поставить "неугодных отбившихся от рук протестантов" любые способы и спекуляции хороши...).
Есть в Писании предпосылки возможности и нужности молитв ко Христу.
Насчёт Оригена... Кураев тут вам подобен - цитировать человека, который не является канонизированным святым Православной церкви, но, где это надо, именно в этом вопросе его мнение уже стаёт авторитетным...
Вы здраво мыслите. Я серьёзно. Более того, искренне благодарю вас, Евгений, за желание вести конструктивный диалог! Нынче это - редкость, в т.ч. и у СИ.
Теперь по сути. Отношения не ограничиваются только лишь общением, но, повторяю, отношения без общения - это не отношения!
Проанализируйте, к примеру, практику человеческих взаимоотношений (брак, дружба, семья) - уберите оттуда общение - что получите?
Повторюсь: в Писании есть предпосылки возможности и нужности молитв ко Христу.
Знаю. Было интересно, знает ли об этом Модест. Бо когда говоришь так уверенно, как он, то предполагается подготовка собеседника на должном профессиональном уровне. В противном случае, как можно утверждать?!
"Сказал Ему в ответ" - как ЭТО можно понимать, как адресованное не Ему?! Для любого школьника очевидно, кому были адресованы слова Фомы - Христу, и никому кроме Него.
Впрочем, видел даже где-то в публикациях СИ, что эти слова были адресованы Христу, но, дескать, братья, понимайте здесь слово "Бог", как "бог". Если кто может привести эти слова в цитате с указанием источника - буду благодарен! (Но читал такое у СИ - точно!)
ЗЫ. Вам (в данном случае - СИ) не надоело в поддержку своих идей цитировать кого угодно, вплоть до ваших откровенных оппонентов либо вообще атеистов (!), абы только созвучно вашему звучало?Последний раз редактировалось Андрей Л.; 01 March 2011, 01:55 AM.IΣ XΣ NIKA
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. ΑμηνКомментарий
-
IΣ XΣ NIKA
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. ΑμηνКомментарий
Твитнуть
Комментарий