О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Illidan]

Для человека, причастившегося Христу и облекающегося в него, ваши слова звучат очень жестоко, не находите?
Если некто познал истину, разве она не будет звучать во всем, что от него исходит? Истина любви.
Интересно, неужели вам не жалко слепых и заблудившихся?
Иисус плакал, глядя с Елеонской горы на Иерусалим, отвергший его.
А не злорадствовал, злобствовал или судил бессердечно.

Прочитайте тогда на досуге 23-ю главу Евангелия от Матфея. И увидите, что Господь, однако, бывал весьма разным... И праведный гнев был Ему не чужд.

[Tihiro]

Т.е. мне представитель СИ соврал про ангела? Хм. Ну ладно.
Т.о. фраза меняется - какой смысл в том, что за человеческое грехопадение был распят человек?

СИ вообще редко врут, а в отношении святого для себя... даже не могу представить.
Он вам правду сказал. Только не всю, а ее часть. Если бы вы дали ему возможность объяснить по Писанию - услышали бы все учение в подробностях. И чисто по Библии.
Выслушали бы его, указали на ошибки и неточности, объяснили бы свою веру, ссылаясь на Писание, поспорили бы по-человечески. Глядишь, и был бы толк и для него и для вас.

А вырывать отдельные фрагменты из догматики - дело малосмысленное.
Ваш вопрос можно вам же и вернуть -
Какой смысл в том, что за грехопадение и грехи человечества был распят Творец Мира?

Бог есть дух, ангел есть дух. Оба чисты и безгрешны. Оба могут стать невинной жертвой за други своя. Ну и какая между ними разница в смысле соотношения дух-человек-искупитель? Какой смысл в распятии духов за людей?

[Newshin]

Здравствуйте предлагаю полностью прекратить споры в следующей теме

http://www.evangelie.ru/forum/t84054.html#post2639062

Благодать Господа Иисуса Христа да прбудет с духом Вашим аминь.
.

[Греколог]

Т.е. мне представитель СИ соврал про ангела? Хм. Ну ладно.
Т.о. фраза меняется - какой смысл в том, что за человеческое грехопадение был распят человек?

на небе ангелы это Сыны Бога.. ИИсус тоже первый Сын, среди Ангелов он старший брат, но это когда Иисус на небе в духовном естестве... Даже Христиане , которые усыновлены Богом, Иисус называет их БРАТЬЯМИ. Евр2 глава.. На земле Иисус стал ЧЕЛОВЕКОМ не Ангелом... За нас умер сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,,,,

[Греколог]

Вам пора выбираться из школьного возраста. Когда видя чудо, можно прославить Бога глядя на того, через кого Бог это чудо совершил. Отвечал он Иисусу, но обращался не к нему.
Как и Иисус говоря Петру, прогонял Сатану. Расскажите это Вашим школьникам, что бы не выросли неучами.

Иногда они пишут разумные вещи, и когда они так делают, мы только приветствуем. Вот например, Вы наверное до туда не дочитали:

"Небезызвестный в своих кругах Джеймс Д. Данн. в своем труде Единство и многообразие В Новом Завете. Исследование природы первоначального христианства. комментируя это место приходит к такому заключению:
" ...Евангелие (Иоанна)достигает кульминационного пункта в восклицании Фомы, "Господь мой и Бог мой". Здесь слово Господь в своем значении явно подымаются до самого верхнего края "спектра достоинства", хотя слова Фомы пожалуй следует воспринимать больше как гиперболизированное выражение поклонения, ЧЕМ ТЩАТЕЛЬНО СФОРМУЛИРОВАННОЕ ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ."

В любом случае, это место толкуется не так однозначно, как Вам кажется. И я не стал бы игнорируя весь смысл Библии, для того, что бы оправдать какой ни будь абсурд, искать спасение в одном стихе, который толкуется совсем не однозначно.

они являются последователями НЕВЕРУЮЩЕГО ФОМЫ, даже если приписать ему тот смысл, который они хотят видеть... Мы последователи Христа, который не разу ни посмел сказать о себе, что Он БОГ.....

[Tihiro]

Прочитайте тогда на досуге 23-ю главу Евангелия от Матфея. И увидите, что Господь, однако, бывал весьма разным... И праведный гнев был Ему не чужд.

А для меня 23я глава Мтф не так давно поменяла тональность. Сразу вслед за аналогичным внутренним перепрочтением 3ей главы Бытия стихи с 14 по 19.

Мы слабые и грешные существа. Через эту шелуху мы и понимаем все на свете. Если в тебе живет гнев, то ты его увидишь даже там, где его нет.
Конкретно - в 23й Матфея Иисус все повторяет и повторяет "Горе вам...", "Безумные и слепые...". Очень смахивает на действия человека в глубокой тоске и тревоге за кого-то. Когда мы в скорби повторяем - "Горе-горе какое, Бедные-бедные дураки!" А заканчивается глава таким разрывающим сердце монологом об Иерусалиме, в котором только глухой увидит гнев, не заметив главного.
Короче - не гнев это. Во всяком случае - в человеческом понимании. Как и в Бытии 3:14-19.

[Греколог]

Недавно читал высказывания одного человека.
Интересно мыслит.

Сколько существует богов?
На самом деле я всегда готов признать Христа богом (или Богом, неважно), потому что вопрос из заголовка не так однозначен, как многие привыкли думать. С одной стороны, множество библейских мест указывают на единственность Творца (2 Царей 19:15; 1 Кор. 8:6; Эф. 4:6). С другой стороны, Библия называет богами целый ряд других личностей: Моисея (Исход 7:1), ангелов (Пс. 8:5; в еврейском тексте элохим, боги); людей (Пс. 82:1, 6), Иисуса (Иоан. 1:1), Сатану (2 Кор. 4:4). Чем объяснить это кажущееся противоречие?

Один из вариантов объяснения: считать, что все боги, помимо Всемогущего, ложные боги, и Библия называет их таковыми лишь в переносном смысле. Этот вариант хорошо подходит для идолов и вымышленных мифологических богов, которых не существует. Но как можно называть ложными богами реально существующих личностей? Сатана, которого Библия называет богом этого мира, не просто существует вполне реально, но обладает колоссальными возможностями; он действительный, истинный, а не ложный, правитель этого мира, иначе он не смог бы предложить Иисусу все земные царства (Мат. 4:8). Далее, как минимум в трех местах Всемогущий лично называет людей богами: это Исход 7:1, Псалом 82:1 и 6. Весьма проблематично объявлять ложным богом того, кого так назвал сам Иегова, потому что тогда придется считать Иегову лжецом. Нет, называть ложными богами реально существующих личностей, тем более праведных, тем более названных так самим Иеговой это явная логическая ошибка.

Конечно же, дело не в истинности или ложности и тем более не в единосущности кого-то с кем-то (термин «единосущность» был изобретен гностиками и сначала считался церковью еретическим). Дело просто в многозначности слова «бог». Это очень простой лингвистический факт, известный любому школьнику начиная класса с пятого: почти любое слово в языке многозначно. В зависимости от контекста слово «бог» может применяться к кому угодно. Я уже писал об этимологии этого слова в русском языке, где оно восходит к значению «богатство». В еврейском языке это слово восходит к слову «сильный» (эль). Для писателя Библии «бог» это просто кто-то сильный, могущественный. Чаще всего это Иегова, но необязательно. Вот почему писатели Библии свободно называли богами широкий круг личностей, в отличие от поздней римской церкви и современного христианского мира, который любой намек на множественность богов сочтет крамолой и политеизмом. Они забыли, что в слове «бог» изначально нет ничего особо религиозного, это такое же нарицательное существительное, такой же эпитет, как и масса других.

Таким образом, утверждения «есть только один бог» и «богов много» вовсе не противоречат друг другу при условии, что аудитория понимает, в каком смысле слово «бог» использовано в каждом случае. Когда свидетели Иеговы и другие унитарии говорят, что Христос не является богом, они имеют в виду, что он не является богом в том же смысле, как Иегова. Но в каком-то другом смысле является. Как и Моисей. Как и ангел Гавриил. Как и вы, дорогой читатель. Даже если вы атеист, вы тоже «сын Всевышнего» согласно Псалму 82:6, и в этом смысле вы элохим.
____________ЛОГИЧНО Сколько мы об этом тринитариям...

[Xupam]

Думается что не он соврал, а у вас так переварилось в голове.

Может быть все от того, что ваши (СИ) объяснения чрезмерно замысловаты и туманны, что после процесса переваривания остается такое понимание?

Смысл такой что грех Адама может искупить такой же совершенный человек. Им оказался Иисус.

Чем это подтверждается?

[Эндрю]

Может быть все от того, что ваши (СИ) объяснения чрезмерно замысловаты и туманны, что после процесса переваривания остается такое понимание?

Думаю дело не в этом.
Посмотрите на Дмитрий П.Х.М.П и на Свидок Иисуса, почитайте их и что им обьясняют. Как бы им не обьясняли все равно они все переврут на свой лад, и будут утверждать что не они а мы так учим.

Чем это подтверждается?

Словом Бога.

[Newshin]

Приветствую любовью Господа Иисуса Христа

Давайте поговорим

приглашаю в тему

http://www.evangelie.ru/forum/t84054.html

[Xupam]

Словом Бога.

Т.е. существует место в Библии (если я правильно понимаю), где об этом свидетельствуется? Что это за место?

[Illidan]

Конкретно - в 23й Матфея Иисус все повторяет и повторяет "Горе вам...", "Безумные и слепые...". Очень смахивает на действия человека в глубокой тоске и тревоге за кого-то. Когда мы в скорби повторяем - "Горе-горе какое, Бедные-бедные дураки!"

Тогда к чему звучит откровенное проклятие: "Да придёт на вас вся кровь праведная, от Авеля до Захарии, сына Варахиина"?
P.S. Всё-таки Христос не просто "добрый учитель", но и имеющий власть.

А заканчивается глава таким разрывающим сердце монологом об Иерусалиме, в котором только глухой увидит гнев, не заметив главного.
Короче - не гнев это. Во всяком случае - в человеческом понимании. Как и в Бытии 3:14-19.

Да, это не гнев.
Это приговор.
Lex dura sed lex, и здесь Христос именно Тот, каким Он явил Себя в Бытии, судья Праведный.

[Tihiro]

Да, это не гнев.
Это приговор.

Именно это я хотела выразить.
Хотя, конечно, приговор тоже можно с разным посылом произнести.
Констатация факта большой беды для преступивших на тысячи лет, власть, выражаемая через приговор, в котором суд, сострадание и боль в одном флаконе. Это уже не гневное божество, дающее пинка из Рая уродам-нарушителям.
Это - Отец, который вынужден резать по-живому, прям по себе. Иначе всему конец.
Так я это вижу.

Lex dura sed lex, и здесь Христос именно Тот, каким Он явил Себя в Бытии, судья Праведный.

Явил то Он явил. Только все равно все упирается в восприятие. Трудности перевода. С ангельского на наш, грешный.
Я столько народу знаю, кто читая про Адама-Еву и фарисеев, только что вслух не кричит - "Так им и надо! Вообще уничтожить нужно было"

[nonconformist]

Для человека, причастившегося Христу и облекающегося в него, ваши слова звучат очень жестоко, не находите?

Может и жестоко, а что еще о них можно сказать?
О Христе им говорить бесполезно, это примерно тоже, что разговаривать с атеистами. Почитайте все темы с их участием, богохульство практически в каждом посте.
Что с ними будет в вечности это пусть Христос решает, Он способен и из камней сделать детей Авраама, а пока с ними разговаривать бесполезно ибо кроме своего ВИБРа они знать ничего не желают.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Думаю дело не в этом.
Посмотрите на Дмитрий П.Х.М.П и на Свидок Иисуса, почитайте их и что им обьясняют. Как бы им не обьясняли все равно они все переврут на свой лад, и будут утверждать что не они а мы так учим.



Словом Бога.

Вы сначала скажите как вы врете. Например, постоянно говорите о Христе, что Он сотворенный.
Прочтите мой ответ Модесту и разберитесь с тем, как вы врете, что великий знаток метафор.
Так вот если вы были таковым понимали, в этом знатоком на 100% быть не возможно. Это раз.
Два, предлагаю вам всё же найти объект отличный от Бога, к которому приложимо выражение "я есть истина". Потому как метафора строится из переноса качеств одного объекта на другой.
Удачи.