О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Сергий 69]

Иегова делал посредством Христа. Значит все ангелы сыны Иеговы, а Иисус первый кого Иегова сделал.

Вы бы подробно всё описали,как это происходило,с подтверждением своих слов Библией.

[Модест]

И пока не дадите описание процесса сошествия Христа с неба и какой Он хлеб - не тратьте себя на философию, меня не впечатляет: я стар и от речей устал (с).

Цитата из Библии:

Еккл.4:13 Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы

Глупое условие, что бы затереть вопрос.

В остальном могу только повторить: опишите процесс сошествия Христа с неба также, как описано вознесение Христа на небо после воскресения (ну, коль Вы отрицаете, что это метафора).

Читайте в Библии, там описано достаточно подробно и в толковании не нуждается. Это чудо, а не метафора. Или для Вас все чудеса являются метафорой?

[Йицхак]

Плотью стало не Божье слово, а Слово, которое было бог.

Бог и есть Его слово. Точно также, как то, что Вы мне сейчас пишите - это и есть Модест.
Метафора такая.

Или Вы считаете эти слова метафорой?

А Вы думаете, это было два разных Бога?

ДА. Как всё запущено.

Цитата из Библии:

1Пт.2:8 а также "камень преткновения и скала препятствия". Они претыкаются, потому что не повинуются слову. К этому они и предназначены.

Цитата из Библии:

Гл.6:6 Кроме того, пусть всякий, наставляемый устным словом, разделяет всё хорошее с наставляющим его таким устным учением.

Надо понимать контекст.

Я ведь уже просил Вас не тратить себя на философию? Или не просил еще?

Не понял, какой ещё вопрос? Повторите если не трудно.

Не, лень повторяться собеседнику, у которого нет никакого желания читать, что ему пишут. Захотите "вспомнить" - перечитаете наш диалог (всего-то пара-тройка страниц).

[Евгений Меггер]

Насчёт Пс. 2:12 и целования Сына.

В копилку.
ПНМ (англ.) "Kiss the son"
С примечанием:"Kiss the son. Heb., nash·shequ-var′. Here var, Aram., is used; not ben, Heb., as in 3:Sup; T, Receive instruction; LXX, Accept correction; Vg, Learn discipline. See Pr 31:2 ftn."

[Эндрю]

В творении участвовал не Михаил, а Слово. Думаю нет смысла Вам, что-то объяснять. Если Вы до сих пор не поняли, то я не могу вчесать Вам это в голову, Вам не понравится.

Да он дурака валяет а ты ведешься.
Это из ряда таких же дурачеств как:
Иегова лишь истинный Бог, поэтому саваоф Богом не является
Павел никогда не был фарисеем, им был Савл
Иаков это не Израиль.
И так далее.

[Модест]

Бог и есть Его слово. Точно также, как то, что Вы мне сейчас пишите - это и есть Модест.
Метафора такая.

Метафора, это, то, что всё словом Божьим сотворено. Бог святым духом творил, который есть сила его.

А Вы думаете, это было два разных Бога?

Один Бог, а другой подобный ему, божественный Сын Божий, который делает только то, что Богу угодно.

Не, лень повторяться собеседнику, у которого нет никакого желания читать, что ему пишут. Захотите "вспомнить" - перечитаете наш диалог (всего-то пара-тройка страниц).

Ну, если Вы не увидели ответ? Перечитайте.

[Модест]

Да он дурака валяет а ты ведешься.
Это из ряда таких же дурачеств как:
Иегова лишь истинный Бог, поэтому саваоф Богом не является
Павел никогда не был фарисеем, им был Савл
Иаков это не Израиль.
И так далее.

Я знаю, но делаю так, что бы это все увидели.

[alexnes]

Насчёт Пс. 2:12 и целования Сына.

Масора: "нашэку вар"

"нашэку" - от "нашэк": 1) "целовать"; 2) "вооружаться"; 3) "руководиться"; 4) "прикасаться"

"вр":
- если читать с краткой огласовкой "а" - "вар", то: "сын";
- если же с долгой неполной "о" - "вор", то: "чистота";
- ну, и если "бар", то возможно и "пустой", и "зерно", "поле"...

Учитывая всё богатство гаммы значений, вот как переводят эту фразу некоторые переводы:

1.1. Перевод Давида Йосифона: "вооружитесь чистотой"
1.2. Перевод Хаскелевича: "жаждите чистоты [сердца]"

2.1. ПНМ: "признайте сына"
2.2. Перевод Огиенко (украинский): "шануйте (рус. "почитайте") Сина"
2.3. Перевод Кулакова (ЗДА АСД): "Сына почтите"
2.4. Синодальный перевод: "почтите сына"

3. Восстановительный перевод: "целуйте Сына"

4.1. Второй возможный вариант в переводе Кулакова: "с трепетом ноги Его поцелуйте"
4.2. Перевод Хоменко (украинский, официальный перевод украинской Католической церкви): "цілуйте Його ноги" (рус. "целуйте Его ноги")

5. Перевод Мэира Левинова: "поставляйте урожай"

Если же ещё учесть вариант Септуагинты: δράξασθε παιδείας и основанный на ней церковно-славянский перевод: "приимите наказание" (рус. "примите наставление"), то вырисовывается, в целом, далеко не однозначная картина...

А ведь все приведённые мной варианты перевода выполнены профессионалами... И минимум шесть оттенков...

Что тут сказать? Выбирайте на свой вкус

А если учесть контекст всего 2 Псалма, то всё становится на свое
место.

Цитата из Библии:

Псалом 2

1 Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3 `Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их'.
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
6 `Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.
10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
12 Почтите(поцелуйте) Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

[alexnes]

Я знаю, но делаю так, что бы это все увидели.

Все это видят но притворяются, чтобы за "своих" принимали

[nonconformist]

Один Бог, а другой подобный ему,

Типа, божок Зевс главный, а божок Аполлон вспомогательный.

[Модест]

Все это видят но притворяются, чтобы за "своих" принимали

Это мне тоже приходило в голову.

[Модест]

Типа, божок Зевс главный, а божок Аполлон вспомогательный.

А Моисей третий. Вот Вам и троица святая.

[nonconformist]

А Моисей третий. Вот Вам и троица святая.

У вас и Моисей уже божок?
Новое указание ВИБРа вышло? Лихо!

[Дмитрий П.Х.М.П]

...
Вот и я об этом. Когда уже есть Бог, другая личность, это уже второй Бог. А этого быть не может. Возьмите это за аксиому и от этого всегда отталкивайтесь, когда хотите, что-то понять.

Недавно обратил особое внимание на один из стихов Евангелия.
"Пришел к своим, и свои Его не приняли".
Для дальнейшей дискуссии специально посмотрел перевод НМ, смысл не меняется.
Каждый сможет ответить на вопрос о Ком это сказано в рамках новозаветных Писаний, но а в рамках пророков и Моисеева закона?
Где в еврейских Писаниях написано, что Сын является своим для евреев? Или, Кто является в Писаниях своим для евреев, и чьими были евреи?
Вообщем, каким образом Иоанн может называть Иисуса своим для евреев?
Или мы должны признать, что Иисус - это Бог, дабы не ввести евреев в многобожие и в предательство Иегове, или ...

[Дмитрий П.Х.М.П]

.....Повтор ........