О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Греколог]

Будьте уж последовательны до конца
Если пишите то либо признавайте Иисуса Богом, либо не говорите, что это самоидентификация слова, которое говорит Бог.

Ну, если по логике, конечно

Ин. 1:3 и Кол. 1:16 [участвовал в творении]; Михей 5:2 [происходит от дней вечных] и т.д.). Пытаясь обосновать учение о том, что Иисус не существовал до Воплощения, вы вынуждены давать неверные ссылки, извращать смысл Писания и вчитывать в текст свои собственные идеи. Позвольте привести пример. По поводу одного из отрывков, где, как уже говорилось выше, Иисус изображен участником творения как реальная личность не так ли? (Кол. 1:16), вы предлагаете такое толкование, ГДЕ в писании КОНКРЕТНО ГОВОРИТСЯ, ЧТО ИИСУС КАК отдельная ЛИЧНОСЬ, существовал прежде бытия мира, ТАКОЕ ТОЛКОВАНИЕ, ЧТО рядовой читатель изрядно бы потрудился, выискивая такой смысл в данных отрывках. Более внимательное прочтение Колоссянам 1:16 показывает, что творение уже закончилось - обратите внимание на последнюю фразу: «...все Им и для Него создано». В греческом языке слово «создано» стоит в форме пассивного аориста, и это значит, что Он сотворил все в прошлом и имеет первенство среди Своего творения. Более того: «И Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Кол. 1:17). Очевидно, что речь идет не о каких-то абстрактном СЛОВЕ или ЗАМЫСЛЕ не так ли?

[Йицхак]

Что касается вознёсся. Так
1) вознёсся туда, где был прежде
2) вознёсся тоже сверхестественным образом, без подробного описания процесса.

Первое - оно же главное: не надо касаться того, что мы не обсуждаем. Мы ведь не вознесение обсуждаем, а то, как Иисус спустился с небес. Если Вы не забыли, конечно, и не хотите построить обсуждении по правилу "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".
И второе (мелочи): процесс, как вознесся Иисус, вполне описан. Нужно только не полениться и прочитать - Деяния, 1 :9-11.

А теперь хотелось бы, наконец, узнать Ваш ответит на вопрос: а как же Иисус спустился с небес? Ногами? На крыльях? По приставной лестнице? Или также, как и вознесся?

Вопрос только в том, что он написал?

Колоссянам 1: 25 Я стал служителем этого собрания в согласии с обязанностями Божьего управляющего, которые возложены на меня ради вашего блага, чтобы возвестить слово Бога в полной мере 26 священную тайну, которая была скрыта в прошедшие системы вещей и прежние поколения. А теперь она явлена его святым, 27 которым Бог пожелал открыть, в чём заключается славное богатство этой священной тайны, среди других народов. Это Христос в единстве с вами, надежда на его славу.

Вы меня просто прозрили: я и не знал, что Павел писал на чистом русском. Особенно мне понравился пассаж про "прошедшие системы вещей".

Вам самому не смешно, выдавать этот перл за написанное Павлом?

[nonconformist]

Особенно мне понравился пассаж про "прошедшие системы вещей".

Это они с таким медвежим изяществом переводят слово "эон". Надо же чем-то выделиться!

[Эндрю]

Я думаю, на каноническом тексте: В начале было слово и слово было у Бога (с) и слово стало плотью и обитало с нами (с).
Не добавляя и не убавляя.

Разве кто то в этом сомневается?

[vigilant]

Первое - оно же главное: не надо касаться того, что мы не обсуждаем. Мы ведь не вознесение обсуждаем, а то, как Иисус спустился с небес.

К вопросу о вознесении метнулись Вы, и бузина с дядьками из под Вашего пера пещрит с искрами. Занимательно, как вы мертвой хваткой схватились за свой аргумент "слово было у Бога и слово стало плотью", голословно объявив все остальные относящиеся к делу тексты бузиной с дядьками и никак не доказывая, что Слово было ничем иным, как лингвистической единицей. Давайте будем последовательны. Вот ниже там по тексту воплотившийся Логос был светом истинным. Ваш вывод? Только без обмана. А там дверью, виноградной лозой, агнцем.

Если Вы не забыли, конечно, и не хотите построить обсуждении по правилу "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".

Я его старательно избегаю. Впрочем, Вы могли этого и не заметить, мечась с пятого на десятое. В глазах мельтешит.

И второе (мелочи): процесс, как вознесся Иисус, вполне описан. Нужно только не полениться и прочитать - Деяния, 1 :9-11. А теперь хотелось бы, наконец, узнать Ваш ответит на вопрос: а как же Иисус спустился с небес? Ногами? На крыльях? По приставной лестнице? Или также, как и вознесся?

Если вы знаете, как Иисус вознёсся, то на Вас ложится задача повторить эксперимент и кого-нибудь из незаинтересованных лиц пригласить в качестве свидетелей тогда и поговорим. Я лично не знаю КАК и пояснять не берусь. Но это же не значит, что Иисус не возносился.
Как именно жизнь Логоса была перенесена с небес на землю мне тоже не известно. Но мне ясно, что, если ваше электронное послание практически мгновенно может достичь любой точки земного шара благодаря изобретениям немощного и обременённого грехами человеческому разуму, то Бог в состоянии найти куда более совершенные методы переноса кого угодно и вообще чего угодно из одной части вселенной в другую или из небесной сферы на землю.

Вам самому не смешно, выдавать этот перл за написанное Павлом?

Ничуть, не смешно. Перевод не к словесному изяществу стремится, а к точности, жертвуя порой литературным гламуром и благообразием.
А в греческом тексте мысль об открытии тайны отсутствует?
Ох, как резво из Вашего цилиндра появляются то кролики, то серпантин.

[Модест]

Это они с таким медвежим изяществом переводят слово "эон". Надо же чем-то выделиться!

А Вы, готовы присоединиться к любой чуши, лишь бы против Свидетелей Иеговы.
А каково Ваше мнение о том, кем или чем было Слово, до своего воплощения? А то Вы, как-то всё помалкиваете в тряпочку, только реплики из-за угла. Блесните эрудицией, всем это интересно.

[nonconformist]

А Вы, готовы присоединиться к любой чуши, лишь бы против Свидетелей Иеговы.
А каково Ваше мнение о том, кем или чем было Слово, до своего воплощения? А то Вы, как-то всё помалкиваете в тряпочку, только реплики из-за угла. Блесните эрудицией, всем это интересно.

Ликбез для не знающих койне вибровцев.

aЮЕn, Зnow х, реже І (acc. тж. aЮЗ Aesch.)
1) век, жизнь (cuxЇ kaЬ aЮЕn Hom.; aЮЕn tl®mvn Soph.): teleut°sai kalЗw tтn aЮЗna Her. счастливо окончить свою жизнь; aЮЗnow stereЭn tina Aesch., лишать кого-л. жизни; ¤mтn kat aЮЗna Aesch. пока я жив;
2) поколение: aЮЗna ¤w trЫton Aesch. до третьего поколения; х mЎllvn aЮЕn Dem. потомство;
3) жизненный жребий, доля, судьба (tЫn aЮЗn §jeiw; Eur.);
4) век, время, эпоха, эра: di aЮЗnow paжstou Aesch., в течение бесконечного времени; makroзw aЮЗnaw Theocr. в течение долгих веков; eЮw toзw aЮЗnaw tЗn aЮЕnvn NT на веки веков;
5) вечность: p aЮЗnow Hes. испокон веков; tтn di aЮЗnow xrсnon или di aЮЗnow Aesch., вечно; tтn aЮЗna Plat. навеки;
6) спинной мозг HH, Pind.
http://www.bible.in.ua/underl/S/D/6169.htm#aЮЕn

И где у нас тут "системы вещей"?
Учите матчасть, как любит призывать ваш старейшина!

[Модест]

Ликбез для не знающих койне вибровцев.

А каково Ваше мнение о том, кем или чем было Слово, до своего воплощения? А то Вы, как-то всё помалкиваете в тряпочку, только реплики из-за угла. Блесните эрудицией, всем это интересно.
А то Ваши дилетантские выкладки по всяким словарям, не интересны

[nonconformist]

А каково Ваше мнение о том, кем или чем было Слово, до своего воплощения? А то Вы, как-то всё помалкиваете в тряпочку, только реплики из-за угла. Блесните эрудицией, всем это интересно.

Я так понял, что вибровский ляп про "системы вещей" вы молчаливо признали. Это весьма похвально! Клянусь я никому не скажу!
А что касаемо вашего мудрого вопроса, то я вас разочарую. Прямого канала к Яхве как у вас я не имею, поэтому спросить не могу. А в те давние времена поприсутствовать хотя бы на земле (я уж про небесные сферы не говорю) Создатель меня не сподобил. Так что ваше любопытство удовлетворить не сумею.

[Модест]

Создатель меня не сподобил. Так что ваше любопытство удовлетворить не сумею

Да, Он много чего Вас не сподобил.

Прямого канала к Яхве как у вас я не имею, поэтому спросить не могу.

Похоже Вы и Библию читать не умеете. И своего мнения у Вас, как я понял, нет.

[nonconformist]

Да, Он много чего Вас не сподобил.Похоже Вы и Библию читать не умеете. И своего мнения у Вас, как я понял, нет.

А зачем оно мне? Как говорит ваш старейшина. "Верьте Писанию, а не ВИБРу!"

[Йицхак]

Более внимательное прочтение Колоссянам 1:16 показывает, что творение уже закончилось

Однозначно. На момент, когда Павел писал послание Колоссянам, творение уже давно закончилось.

- обратите внимание на последнюю фразу: «...все Им и для Него создано».

Вне всяких сомнений: всё создано словом Бога и во исполнение слова Бога. А потом, спустя тысячи лет, слово стало плотью.

В греческом языке слово «создано» стоит в форме пассивного аориста, и это значит, что Он сотворил все в прошлом

Однозначно. Бог сотворил небо и землю в прошлом.

и имеет первенство среди Своего творения.

Нет, ни разу. Бог не творил своё слово, Он просто говорил словами, как написано: "И сказал Бог" (с).

Более того: «И Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Кол. 1:17).

Вне всяких сомнений: вначале было слово (с) и Бог всё держит силой слова (с). А потом, тысячи лет спустя, слово стало плотью.

Очевидно, что речь идет не о каких-то абстрактном СЛОВЕ или ЗАМЫСЛЕ не так ли?

Нет, Бог не говорит абстрактных слов. У него каждое слово очень конкретное. Например так: и сказал Бог да будет свет, и стал свет (с).
И никаких абстракций.

[Illidan]

Да, Он много чего Вас не сподобил.

Да Он много кого мозгами обделил... или это ВиБРоболезнь у Вас такая?

Похоже Вы и Библию читать не умеете.

Один Вы у нас д'Артаньян... пардон, библиочтец?

И своего мнения у Вас, как я понял, нет.

Уж сколько раз твердили ВиБРофилам не проецируйте свои косяки на окружающих. Будут ведь по голове бить Это ведь у ВиБРа обладающий мыслительными способностями ненавистен? Следовательно, у Вас, милсударь, как у верного ВиБРовца (или как у ВиБР-оффцы? ) никаких оных мыслительных способностев нет. И, видимо, не предвидиццо. Что не могёт не огорчать...

[Модест]

И своего мнения у Вас, как я понял, нет.

А зачем оно мне?

Действительно, извините не подумал.

[Модест]

обратите внимание на последнюю фразу: «...все Им и для Него создано».

Вне всяких сомнений: всё создано словом Бога и во исполнение слова Бога. А потом, спустя тысячи лет, слово стало плотью.

Для кого создано, для слова? Вы весьма оригинальны. А Сын так, сбоку стоял? А точнее потом стал, поскольку к творению никакого отношения не имеет.

А потом, спустя тысячи лет, слово стало плотью.

Только если понимать так как Вы, слово стало плотью, намного раньше, когда появились первые живые органимы. Или они не словом Бога воплощены? А может Вы имеете в виду пару слов, сначала одно стало плотью, потом другое и стало обитать с другой плотью? Тогда можно о каждом сказать, что слово стало плотью и обитало с нами.
Странно получается, всё создано для слова, а отдал всё Сыну. Не сдержал своё слово, простите за каламбур.