О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Модест]

А что, если вы увидите, как Сын человеческий восходит туда, где был прежде?
О чём речь?

Всё о том же: слово было у Бога (с).

Вы очень лаконичны, когда, что-то нужно объяснить. Просто Эзопов язык. В Библии написано, что когда читали закон, прилагали толкование. А Вы, как-то не стараетесь растолковать ваше понимание, видимо это не в Ваших интересах.
Сын был прежде там, куда возвращался, на небо к Богу, а у Бога, Слово было. Пошевелите мозгой, если не лень, сложите один и один. Уверен, Вы давно всё поняли, потому, что не понять, что Вам объясняют, нормальный человек, просто не может. Но, вот признать, что был не прав, вспылил, это не каждому дано, это ж стыд-то какой. А всё дальше погрязать в глупости, на виду у всех, не стыд?
Это же касается и Свидка Исусова, который присоединился, по недомыслию, к Вашей, не христианской точке зрения. Правда, думаю, что он уже понял, что неправ оказался, потому, что в отличии от Вас не старается развивать эту тему.

[Illidan]

Пошевелите мозгой, если не лень, сложите один и один. Уверен, Вы давно всё поняли, потому, что не понять, что Вам объясняют, нормальный человек, просто не может. Но, вот признать, что был не прав, вспылил, это не каждому дано, это ж стыд-то какой. А всё дальше погрязать в глупости, на виду у всех, не стыд?
Это же касается и Свидка Исусова, который присоединился, по недомыслию, к Вашей, не христианской точке зрения. Правда, думаю, что он уже понял, что неправ оказался, потому, что в отличии от Вас не старается развивать эту тему.

Во-во. Очередной демагогический приёмчик из арсенала ОСБ: СИшки начинают пальцы гнуть веером, мол, какие тут недоумки собрались, одни мы теократические дартаньяны Прекрасные плоды приносит теократическое обучение, чего и говорить!

Странный парадокс, послали их, а оказались сами.

Помилуйте, отнюдь. Мы ещё на похоронах верного и благоразумного попируем

[Модест]

Помилуйте, отнюдь. Мы ещё на похоронах верного и благоразумного попируем

Цитата из Библии:

Иак.4:14-16 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. 15 Вместо того, чтобы вам говорить: `если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое', - 16 вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.

[Йицхак]

Иисус сказал, что он есмь ещё до Авраама.

Да. И Писание даже говорит в каком виде: было слово.
И только потом: слово стало плотью.

P.S.
Мы ещё санаторий обсуждаем Так слово стало плотью, или по слову, стало слово плотью?

А слова сами по себе, без того, кто их произносит и придумывает текст, существуют?

[Йицхак]

И на чем порешили?

Я думаю, на каноническом тексте: В начале было слово и слово было у Бога (с) и слово стало плотью и обитало с нами (с).
Не добавляя и не убавляя.

[Йицхак]

Это же касается и Свидка Исусова, который присоединился, по недомыслию, к Вашей, не христианской точке зрения. Правда, думаю, что он уже понял, что неправ оказался, потому, что в отличии от Вас не старается развивать эту тему.

Пропустил сначала, а теперь перечитал и мне понравилось

Вы меня просто прозрили: теперь буду знать, что тема "в начале было слово и слово было у Бога" и "слово стало плотью и обитало с нами" - тема не христианская

[Filon]

Павел 17, в чем дело, я задал сложный для Вас вопрос? Могу повторить если Вы не заметили случайно.

[Греколог]

Какая разница кем он был. Для Бога важнее кем он стал. Историю с Соломоном помните?


Значит, если кто-то из СИ будет не соглашаться и не признавать Иисуса Архангелом, ему за это ничего не будет?

не будет если не будет это рекламировать... Если будет это рекламировать получит тактичный совет

[Модест]

Пропустил сначала, а теперь перечитал и мне понравилось

Вы меня просто прозрили: теперь буду знать, что тема "в начале было слово и слово было у Бога" и "слово стало плотью и обитало с нами" - тема не христианская

Рад за Вас, только я не про тему писал, а о точке зрения относительно этой темы.

Так слово стало плотью, или по слову, стало слово плотью?

А слова сами по себе, без того, кто их произносит и придумывает текст, существуют?

В общем Слово стало плотью по слову.

Спасибо за беседу, было интересно, узнал много нового.

[Йицхак]

Рад за Вас, только я не про тему писал, а о точке зрения. Спасибо за беседу, было интересно.

Пожалуйста. Но в данной редакции мне нравится еще больше
Теперь буду знать, что точка зрения "в начале было слово и слово было у Бога" и "слово стало плотью и обитало с нами" - это не христианская точка зрения

В общем Слово стало плотью по слову.

Немножко не так. Слово Бога стало плотью по воле Бога.

[Греколог]

А так же, Иисус о себе говорит «Я», как о личности, которая имела славу до бытия мира.
Не личность не может сказать о себе "Я", сколько бы здесь некоторые не тупили, по поводу личность не личность. Так же "Я" и Бог о себе говорит.

я о том же ....... . Видимо для них когда сам Бог говорит о себе Я это не идентификация личности, просто бирульковую билебирду несут, что Иисус не существовал на небе как личность до рождения на земле.... Ведро значков им и барабанные палочки.....

[Illidan]

не будет если не будет это рекламировать... Если будет это рекламировать получит тактичный совет

Демагогия. Тогда выход один уйти в глубокий неактив. Долго ли Вы проживёте двойной жизнью в собрании, уча на людях одному, а сердцем веруя совсем в другое?
Вот так вот ОСБ и штампует лицемеров, часть из коих Модест, Грехолог и Эндрю (лицемер в теократических погонах) присутствуют здесь.

[Illidan]

Цитата из Библии:

Иак.4:14-16 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. 15 Вместо того, чтобы вам говорить: `если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое', - 16 вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.

ОК, Вы меня убедили: если угодно будет Господу и живы будем, то несомненно попируем на похоронах верного и благоразумного

[Йицхак]

я о том же ....... . Видимо для них когда сам Бог говорит о себе Я это не идентификация личности, просто бирульковую билебирду несут, что Иисус не существовал на небе как личность до рождения на земле.... Ведро значков им и барабанные палочки.....

Будьте уж последовательны до конца
Если пишите

когда сам Бог говорит о себе Я

то либо признавайте Иисуса Богом, либо не говорите, что это самоидентификация слова, которое говорит Бог.

Ну, если по логике, конечно

[vigilant]

Улыбнулся.
Я ж Вас не метафору спрашиваю, а процесс. Как спустился? Крыльями? Ногами? Наподобие того, как вознесся после воскресения?

Чудесно, какой улыбчивый собеседник!
Давайте улыбаться вместе и утопим казуистику в море улыбок, чтобы не так трагично было, что она утонула.
Сверхеестественный процесс не поддается описанию известными законами, потому Иисус и авторы НЗ прибегают к метафорам. И мы не процесс здесь вообще обсуждаем
Но, раз уж на то пошло... Для Бога не составит трудности перенести жизнь своего Сына от своего лона в лоно женщины.
Что касается вознёсся. Так
1) вознёсся туда, где был прежде
2) вознёсся тоже сверхестественным образом, без подробного описания процесса.

И? с какого бока это Вас приводит к мысли о том, что слово - это личность?

Я уступлю вашей настойчивой приверженности к букве, все равно она тонет в океане улыбок.
Слово "личность" вообще можно опустить, его использование или неиспользование принципиально тут ничего не меняет. Неодушевлённый предмет или понятие не самоидентифицируются. Чтобы Йицхак мог сказать: "я был боливийским революционером", "я покорил Эверест", "я уроженец далласких трущоб", именно Йицхаку действительно нужно некогда было находится в Боливии, на Эвересте или родится в Далласе.

Да, да. Но это что-то из не дошедшего до нас Евангелия.

А из дошедших: слово было у Бога (с) и слово стало плотью (с).

Из дошедшего "Слово было богом", "Сын человеческий восходит туда, где был прежде", "хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве о том, чтобы быть равным Богу. Напротив, о лишил себя всего". "Помышлял" свойство одушевлённого мыслящего лица, "лишил себя" - акт свободного волеизъявления и.т.д.

Лестно конечно, но это не ко мне - это к Ап. Павлу, про тайну - это он написал.

Вопрос только в том, что он написал?

Колоссянам 1: 25 Я стал служителем этого собрания в согласии с обязанностями Божьего управляющего, которые возложены на меня ради вашего блага, чтобы возвестить слово Бога в полной мере 26 священную тайну, которая была скрыта в прошедшие системы вещей и прежние поколения. А теперь она явлена его святым, 27 которым Бог пожелал открыть, в чём заключается славное богатство этой священной тайны, среди других народов. Это Христос в единстве с вами, надежда на его славу.

Тут я с Вами пожалуй закончу диалог - люблю цирковые представления наблюдать из зрительного зала.