О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Свідок Ісуса]

В мой иллюстрации одна личность представляет в дно время станочника, в другое время - президента. Та же история с личностью Иисуса. Теперь понятно, что речь у меня об одной личности, а не о двух?
Где ответ по 1Кор. 15 гл.?

так вопрос остался открытым.
Михаила разжаловали с поста архангела?
он стал человеком? человек это должность?
тут еще вопросы были.
кто тогда занял должность Михаила?
или ангелы находились без командования?
а 1Кор. 15 что?
где мертвые воскреснут, а мы изменимся?
там есть что то про личности?
будет изменение личности? или изменение тел?

[Свідок Ісуса]

Подтвердите каким-нибудь местом Писания, что в дочеловеческом существовании Иисус именовался Иисусом

полетели бумеранги.(вы так любите это выражение.)
подтвердите каким нибудь местом Писания что в дочеловеческом существовании Иисус назывался Михаилом

[Свідок Ісуса]

Всевышний открыл свое имя Моисею, то бишь людям.

вообще то Авраам раньше Моисея знал это имя.

[Tegularius]

Ваши личностные характеристики и самоосознание чем обеспечивается? Некой "субстванцией" или деятельностью головного мозга? Здесь все сказано.

Вот определение из словаря и вики:

Личность понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности

Если исходить из материалистической точки зрения, которой придерживаются СИ, личностные характеристики обеспечиваются а) генетикой, б) средой. Поскольку среда, в которой вырос Иисус, очевидно отличалась от той, в которой пребывал Архангел, единственное, что могло бы обеспечить сходство, это - гены. Да и то не 100%: однояйцевые близнецы, выросшие в разных условиях среды, отличаются личными качествами. Это если отрицать существование души, как вы и делаете.

«Ми ка эл» (ивр. מיכאל) буквально означает вопросительное «Кто как Бог?» в значении «никто не равен Богу».

Богу, да только не Иегове, а его "конкуренту".

Эль, Ил, Илу, Элохим, Аллах (аккад. Иль-Аммуррум Бог амореев или просто Амуррум) верховный бог сутиев-амореев, отожествлялся с богами шумерским Ишкуром и аккадским Ададом или Адду. Почитался также и некоторыми народами Ханаана, возможно, под влиянием нашествия амореев и ассимиляции. В частности, отождествляется с верховным богом Угарита Илу. Священным животным Эля считался бык, как символ плодородия и мудрости. Эль изображался в виде доброго, милосердного старца, отличительными чертами которого являются пассивность и бездействие.

[Валентин75]

Троица в Быт.1 ? Элохим

1. Словом "Бог" в Быт.1:1 передано слово Elohim из Еврейских Писаний,что представляет из себя a форму множественного числа, слово Elohim имеет не только одно значение.Оно переведено в Библии также и как "боги" имея иногда ввиду "людей облеченных властью". Переведено и в единственном числе "Бог", "бог", подразумевая "людей обладающих властью, и имеющих право судить".

"Правители, судьи, каждый кто
в своем лице представлял власть данную ему Богом, священство отражающее величие и силу Единственного Бога, и превосходящего людей Бога ,ангелов,богов."

Elohim переведено "боги" во многих стихах.

Цитата из Библии: Бытие 35:2

"бросьте богов чужих, находящихся у вас"

Цитата из Библии: Исход 18:11

" Господь велик паче всех богов".

Также переведено как "боги" в значении судьи в кн. Исх.21:6; "судьи" - Исх.22:8,9; "ангелы" в Пс.8:6.
Слову соответствует множество значений.
2. Elohim также переведено в единственном числе на русский язык "бог" или "судья" но это не служит никаким намеком на "составное единство" в них.
Например :

Цитата из Библии: Исх.22:20; Современный перевод WBTS

" Приносящий жертву лжебогу [elohim] должен быть уничтожен;"

В книге Исход 7:1, Бог ставит Моисея "Богом"(Elohim) фараону. Снова в книге Судей 11:24,Языческий бог Хамос назван богом [Elohim], также и в 1 Царств.5:7, языческий Бог Дагон назван богом [Elohim], исходя из сказанного, составляли ли они из себя "множественное единство" и верили ли в подобное люди которые поклонялись им ?
В отношении перевода как правильней перевести слово Elohim в 1 Царств 2:25 существовали и существуют споры среди экспертов по библейским языкам. Проблема,вопрос в определении, кто имеется ввиду под словом Elohim, судьи-люди или Бог.В переводе KJV - "судьи".
"если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу [Elohim]..."[Синодальный перевод]
"Если согрешит человек против человека, то будет судить его суд [Elohim];"[Танах Йосифон]
"Если человек согрешит против человека, то Бог [Elohim] заступится за него"[Перевод Нового Мира]
Варианты перевода варьируются, в передаче значения Elohim, люди или Бог.
Является фактом ученые и переводчики ведут споры повсеместно каким из слов перевести слово Elohim, передать как человек или как Бог, это показывает, что слово само по себе не имеет значения, идеи множественности в личности. Если бы это было так, на самом деле слово бы не было используемо по отношению к языческим богам, людям - израильским судьям. Очевидно что Священное Писание не оправдывает заключения, что Еврейское слово Elohim, в себе содержит идею о "составном единстве"
3. Это показывает что слово Elohim не подразумевает "сложенное единство" когда это имеет отношение к Истинному Богу. Главное, мы должны воспринимать слово так, как воспринимали его Иудеи. Изучая историю и язык Израильского народа мы обнаружим что они никогда не понимали под Elohim, то что вкладывают ортодоксальные христиане, евреи не вносили предположений о "множественности" в Боге. Является фактом что, Евреи стойко противостояли людям и народам, делающим попытки привнести даже "намеки о множественности" Бога в их народ. Иудейские раввины вели дебаты обсуждая Закон, написав множество комментариев к Закону. Дошедших до наших дней, однако во всем этом нет упоминаний о "множественности" Бога. Сам этот факт должен закрыть всякие споры на эту тему.
Множественное число в слове - Elohim, служит для усиления, и говорит о умноженном Величии Бога, расширяя значение слова.
4. Священное Писание не осуждает тех, кто не верит в "Триединого Бога".
"Безумцем" назван тот ,кто не верит в существование Бога (Пс.13:1). Также:
" Верующий в Него [Христа] не судится", (Ин.3:18).
Писание свидетельствует"для научения, для обличения, для исправления," (2 Тим.3:16), существует множество библейских стихов способных исправить неверные убеждения.
Но нет ни одного, осуждающего того, кто не верит в учение Троице.

[Валентин75]

БЫТИЕ 1:26

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему."

1. Elohim и Adonim, Еврейские слова используемые в отношении Бога , стоящие во множественном числе. Если имелись бы ввиду больше чем одна личность , было бы переведено "Боги". Но Евреи, по своим убеждениям - монотеисты, хорошо зная свой собственный язык, никогда даже не предпологали что, множественное число указывает на множественность лиц в Одном Боге. Множественность в слове - Elohim существует для усиления, и говорит о умноженном Величии, расширяя значение слова. Множество Еврейских ученых толкуют слово "Нашему" , как акцент Величия Бога.
2. Это несомненно подтверждается. Hyndman писал: Объяснение этого стиха видно на примере языковых оборотов языках народов, где к примеру царствующая особа может говорить о себе во множественном числе. (p. 54). "Наше царское величество желают..."
Словарь Ожегова : Величество :
1. С местоимениями "ваше", "их", "его", "её" - титулование монархов, жён монархов, монархинь.

Morgridge дополняет:
Это - относится ко многим языкам с которыми мы знакомы, когда человек обладающий властью и силой, говорит о себе используя местоимения во множественном числе . Так, король Франции сообщает, "Мы, Чарльз десятый." Король Испании сообщает, "Мы, Фердинанд седьмой." Император России сообщает "Мы, Александр," или "Мы, Николай" (p. 93).
Это прослеживается и в Библии например в книге Ездра 4:18 . В Ездр.4:11, люди "живущие за рекой " писали: " Царю Артаксерксу - рабы твои". Ниже: "18 Письмо, которое вы прислали нам, внятно прочитано предо мною; " .
Morgridge :
Известно, что Мухаммад был решительно настроен против учения о Троице: все же Аллах в Коране обращается применяя к себе местоимения во множественном числе.
И вот, сказали Мы ангелам: "Поклонитесь Адаму!" И поклонились они, кроме Иблиса. Он отказался и превознесся и оказался неверующим.
[Коран;Сура 2:34]
Это не показывало наличия нескольких личностей в Аллахе. Никто же не делает вывод, из частого использования этих
местоимений в Коране, что Мухаммад был Тринитарием. Также верно, что подобное использование местоимений в Библии , тоже не указывает на то , что Бог - Троица. (p. 94).
3. Некоторые из ученых утверждают, что причина использования местоимения "Нашему" в Быт.1:26 указывает на то, что Бог мог обращаться к ангелами во время , когда Он решил создать первого человека . Все же, в Священном Писании, есть множество стихов которые буквально говорят, что Бог Сам, лично участвовал в сотворении, поэтому приоритетней объяснение в указании на Величие.
4. Переводчики иногда опускают слова с множественным числом.
" голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;" (Gen. 4:10). " Слово "кровь" употреблено в данном месте текста Торы во множественном числе." [Комментарии Раши] Это могло указывать на весь ужас случившегося убийства.
Подчеркивание множественным числом в Быт.19:11, жители Содома, которые жаждали нанести вред здоровью Лота , были поражены "слепотой." Слово "слепота" во множественном числе, это указывает что слепота была полной. В книге Левит сообщается, что израильтяне не должны были есть плоды первых трех лет с молодых деревьев " А в четвертый год все плоды его посвящены восхвалению Господа." (Лев.19:24; Танах Йосифон). Еврейское слово " восхваление " - во множественном числе, подчеркивает, что это будет большим восхвалением. Псалом 45:15 НМ сообщает о людях приходящих к царю,
"*Их будут вести с весельем и ликованием." Слово "веселие" в евр.тексте во множественном числе, подчеркивает - большую радость. В Иез.25:17 в Еврейском тексте, слово - "месть" Бога, в множественном числе , указывает на яростное, неотвратимое мщение филистимлянам .Существует намного больше подобных примеров в Еврейском тексте, они также показывают , что использование множественного числа, используется для подчеркиваний..

[Сергий 69]

Или, может быть, вы думаете, что вы, как предполагаемый наследник царства, останетесь человеком Сергеем, получив свою небесную награду?

Именно так и думаю,поскольку обратного этому обещанию нигде в Библии не читал.

Ваши вопросы рикошетят против вас. Этот диалог изжил себя. Тут и спорить не о чем...

Вообще то я не пытался стрелять в Вас вопросами,и даже пока не спорю.Мне лишь интересно как Вы представляете рождение Иисуса Христа.Стараюсь понять Вашу точку зрения,понятно что без уточняющих вопросов не обойтись.
Правильно ли я Вас понял,что с переменой природы тела необходима перемена имени? Было духовное тело Михаила-расформировали,жизнь(энергия)была перенесена в зародыш человека.Так как человек-тело земное,то соответственно и имя дано другое.Да,ещё была записана память о прошлой жизни на небе в другом теле,где-то пока не знаю где.Память была не задействована до момента крещения.После же,проявилась полностью и Иисус стал полноценной личностью(ибо нельзя назвать личность полноценной с неработающей памятью).Ничего не переврал?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Элементарно.
Богу не нужно иметь полноту божию так как он Бог. А тем кого он создал, необходимо исполнятся полнотой божьих качеств. Вот Иисус и наполнен этих качеств.


Значит есть.

Цитата из Библии:

Евреям 1:3: ...Он является отражением его славы, точным изображением самой его сущности...

Отражением славы кого есть Иисус?




Это место не спорит с язычниками. Оно спорит с высокомерием и гордостью. В этом свете пример понятен - Иисус хотя и есть образ Бога, но он этим не кичится, и не использует свое положение чтобы посягнуть на Бога, как это сделал Сатана. Вместо того чтобы даже в мыслях об этом думать, он уничижил себя и служил Богу и другим.

Понятно.
Бог пуст и не наполнен ничем.
Тварь каким-то образом смогла отразить в себе полноту божьей сущности,что является абсурдом.
Ангел,являющийся по сущности служебным духом, смиряет себя тем,что становится служебным человеком.
Мне ваша мысль понятна, обсуждать больше нечего.

[Эндрю]

Этот самый абсурд Писание хочет выдать за истину.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Эфесянам 3:19: ...и познали любовь Христа, превосходящую знания, чтобы вы были преисполнены всей полнотой, которую даёт Бог...

Колоссянам 1:19: ...потому что Богу было угодно сделать так, чтобы в нём обитала вся полнота,

Колоссянам 2:9: ...потому что именно в нём воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности...

[Philadelphia]

вы ответили что могут.

Я ответила, что не могут, ещё и текст привела. А вы в моем ответе прочти обратное, ещё и настырничаете
Стоит ли продолжать такой диалог? Думаю, что нет...

[Philadelphia]

единственное, что могло бы обеспечить сходство, это - гены.

Гены и были тем средством при помощи которого Бог закодировал информацию об Иисусу. Раньше информационным носителем была духовная природа, с момента зачатия та же информация была переложена на генетический код. Носитель поменялся - песня осталась прежняя. Со временем Иисусу Бог вернул память о его дочеловеческой жизни, значит личностный качества, аккумулированный в прошлом.

[Philadelphia]

Именно так и думаю,поскольку обратного этому обещанию нигде в Библии не читал.

А 1 Кор. 15 гл читали?

Так как человек-тело земное,то соответственно и имя дано другое.

Миссия, задание изменилось - это тоже важно. Ангелы не нуждались в спасении

Да,ещё была записана память о прошлой жизни на небе в другом теле,где-то пока не знаю где.

В памяти.

Память была не задействована до момента крещения.

До момента крещения у Христос был совершенным человеком с памятью, аккумулировавшей опыт и мудрость на уровне присущем совершенству. После крещения Иегова вернул ему и воспоминания о его небесной жизни, а вы говорите, что он был неполноценен. И без памяти о небесном опыте он превосходил нас всех.

После же,проявилась полностью и Иисус стал полноценной личностью(ибо нельзя назвать личность полноценной с неработающей памятью)

Ничего не переврал?

Переврали, ибо я не думаю, что вы написани написанное вами случайно.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...

Колоссянам 2:9: ...потому что именно в нём воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности...[/BIBLE]

Я немного неправильно сказал. Вы меня понравили. Спасибо!
Действительно,говоря о Боге Сыне мы должны понимать,что именно в Его человечестве воплотилось.
Спасибо, Эндрю.

[Эндрю]

Даже не понял, в чем я вас поправил, что вы о Боге Сыне заговорили.
Откуда вы его извлекли? )))

[Neofit-1]

слово Elohim имеет не только одно значение.Оно переведено в Библии также и как "боги" имея иногда ввиду "людей облеченных властью". Переведено и в единственном числе "Бог", "бог", подразумевая "людей обладающих властью, и имеющих право судить".

Все дело в том, что слово "элохим" буквально означает - "Все силы" или "всесильный". И там, где говорится о элохим - это, действительно, может быть кто-либо обладающий большой силой или властью (либо человек обладающий властью, либо ангелы, либо ложные боги других народов).

Например, те же стихи из 82 псалма, можно понимать не буквально и перевести - так:
Псалом 82:1:...Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд. (СП)

элохим ницав ба`аддат-эль бэкэрэв элохим йишпот
Бог стоит в собрании Бога, среди судей судит Он

Псалом 82:6: Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы

Ани амарти элохим аттэм увнэй эльон куллехэм
Я сказал: (как) ангелы вы, (поэтому) сыны Всевышнего все вы

Такой перевод более понятен для нас славян.