О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Эндрю]

А что, в плоти Дух не может существовать в принципе? Но ведь Дух дышит, где хочет, или Вы и с этим не согласны?

Плоть и дух это разные формы жизни. Это все равно что спросить, может ли вода быть огнем?
Дух дышит где хочет, а не плоть. И вообще там не о том.

[msv1012]

Плоть и дух это разные формы жизни. Это все равно что спросит, может ли вода быть огнем.
Дух дышет где хочет, а не плоть. И вообще там не о том.

Так я и не спорю! Моё тело и мой дух в этом теле-это две разные формы жизни. И одной из этих форм суждено сгнить в могиле, а другой жить вечно. И по моему-где хочет-это везде! В том числе и в плоти, и в терновом кусте, и в кисти, и в ослице, одним словом где только ЕМУ угодно...

[Philadelphia]

А что, в плоти Дух не может существовать в принципе? Но ведь Дух дышит, где хочет, или Вы и с этим не согласны?

Теоретически можно предполагать что угодно. Давайте не уклоняться от текста.
Вот тут что означает слово стать:
1Иоанна 3:2 Дорогие, мы теперь дети Бога, но ещё не стало явным, какими мы будем. Мы знаем только, что, когда он явится, станем подобными ему, потому что увидим его таким, какой он есть.
???

Мальчик стал мужчиной - означает ли что он по прежнему остается мальчиком?
Мужчина стал мужем - означат ли, что он и холостяк?
Он стал отцом - означает ли, что он немного бездетен?

[Эндрю]

Так я и не спорю! Моё тело и мой дух в этом теле-это две разные формы жизни.И одной из этих форм суждено сгнить в могиле, а другой жить вечно.

Ничего не остается. Все идет в могилу.

И по моему-где хочет-это везде! В том числе и в плоти, и в терновом кусте, и в кисти, и в ослице, одним словом где только ЕМУ угодно...

Вы по чесноку признаете что это лишь: по моему.

[msv1012]

Теоретически можно предполагать что угодно. Давайте не уклоняться от текста.
Вот тут что означает слово стать:
1Иоанна 3:2 Дорогие, мы теперь дети Бога, но ещё не стало явным, какими мы будем. Мы знаем только, что, когда он явится, станем подобными ему, потому что увидим его таким, какой он есть.
???

Вот именно, что не стало явным...

Мальчик стал мужчиной - означает ли что он по прежнему остается мальчиком?
Мужчина стал мужем - означат ли, что он и холостяк?
Он стал отцом - означает ли, что он немного бездетен?

Представьте себе, да! Всё зависит от понимания мальчика, что значит быть мужчиной, мужчины-что значит быть мужем,мужем, что значит быть отцом, а отцом, что значит быть бездетным! И поверьте, что можно иметь много женщин, но так и остаться мальчиком, можно неоднократно жениться, но так и не стать мужем , можно наплодить кучу детей, но так и не стать отцом! И.Т.д. Можно и жизнь прожить человеческую, но так и не стать человеком...

[Сергий 69]

Михаил - полководец ангелов и этой миссии у него никто не отнимал. Равно, как мессианская миссия Иисуса продолжается после его воскресения.

Простите,миссия Иисуса разве не заключалась в том,что бы отдать Свою жизнь? Итак,жизнь отдана,тело расформировано,миссия выполнена.Жизнь Михаила приобретает духовное тело,он становится вновь полководцем.Иисуса больше нет.И не может быть,поскольку нет тела и нет миссии.

[JURINIS]

Это значит, что перестал быть богом.

Бог перестал быть Богом, если воплотился? Да Бог потому и смог это сделать, потому что Он Бог. И не перестал быть Им во Христе. Читайте и соблюдайте Писание иначе ад вам уготован, не дай Бог. Читайте и принимайте слова: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" и не выдумывайте лишнего, что б вам не гореть или не быть изъеденной червями в аду

[Neofit-1]

Уверен, что вы были бы в первых рядах, среди тех, кто вышел из Египта и допекали Иегову нытьем о противной и скоропортящийся пище. Сколько таких осталось лежать в пустыне?!

В том то и дело, что для меня пищей является вечноживое неизменяемое Слово Бога, записанное в Писании. А вы путаете сорвибашенное слово эфемерного самопровозглашенного «раба» с Вечным Словом. Вы ставите знак равенства между вечной Истиной Слова Божьего и «истиной» переменчивого скоропортящегося слова человеческого, водимого похотями и желаниями, и поэтому не имеющего ценности. «Бог верен, а всяк человек лжив». (Рим.3:4).

К тому же вы восстаете против того, чему учит Писание.
Кровь в Писании свята. Ее разрешали лишь на землю выливать. А вы считаете тех кто чтит заповеди что их нужно запретить, тем самым восстаете против Того кто эти заповеди дал.

В Библии нигде нет запрета спасать жизнь при помощи переливания крови. Тем более, нет разрешения переливать или не переливать ее части. Раньше ваш «раб» запрещал переливать любые фракции крови, а теперь разрешил. Это как понимать, «раб» научился понимать Библию между строк? Фарисействует ваш «раб», когда Божью заповедь разбавляет своим пониманием, делая из нее заповедь человеческую:
«И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного,- так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас,- потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя"». (Ис.28:13-15).

К чему привело новое понимание заповеди вибром, который разрешил через много лет переливать отдельные части крови? Получается, что люди напрасно умирали, следуя предыдущему пониманию "истины". А может и сейчас люди зря умирают, ведь возможно придет "новый свет", и "раб" отменит жертвоприношения в угоду своего царского изъявления.

От темы о делении на два класса, в вашей трактовке так и плещет лицемерием. О другом стаде Иисус сказал:
Иоанна 10:16: «...У меня есть и другие овцы, не этого загона. Их я тоже должен привести. Они услышат мой голос, и будет одно стадо и один пастух...»
Вам понятны слова Господа?

Естественно, что понятны. Здесь не говориться о каком-то бруклинском «рабе» и двух классах. Все едино в господе Иисусе, а не в «вибре». Умейте отличать библейские понятия от подтасовок лжевибра.

Все христианские церкви - это абсурд. Не существует никаких христианских церквей. Церковь Христа может быть лишь одна. Иначе и Христов должно быть столько, сколько вы наплодили стад-сект.

Согласен. Но никоим образом ваша организация последователей лжевибра не является христианской церковью. Верно, без церкви - анархия, но ваша диктаторская церковь убивает человека, втягивая его в болото запрограммирования и в борьбу со своей совестью. Это ли свобода во Христе? Такие, подобные вам, идут за учениями человеческими, а не за Христом. В вашей организации так перевернуто все с ног на голову, что человек просто уже не в состоянии видеть мир не глазами «раба». Это похоже на то, если бы человек просидевший много лет в тюрьме выходя на свободу, рассуждал так: « А зачем мне свобода? Ведь вряд ли есть лучшая тюрьма от этой. Да и братки-подельники здесь у меня, с которыми у меня общие интересы. Да и здесь уже немало лет намотано, так что не ровен час стану авторитетом или паханом». У такого человека находящимся долгое время в ирреальном мире измененное сознание, поэтому он делает выводы на подобии ваших: «Лучше я убью свою совесть и останусь рабом раба в тоталитарной секте и учений человеческих. А еще лучше: стану глашатаем этих учений и меня заметят и сделают авторитетом (пшепрашам - старейшиной)». Но Иисус призывал ищите Царствия Божьего, которое внутри нас. (Лк.12:21,31).

И довольно врать то. Кто сегодня проповедует о царстве Иеговы видно всем. А то, что вы делаете жалкие попытки познакомить людей с вашими ересями, так это преступление. Вы за это будете наказаны.

Вы проповедуете учение «раба» и искаженное евангелие, а это большая разница. Ересей у вас никак не менее, а поболее от других будет.
Ваше евангелие это проповедь об установлении Царства Божьего с возвращением Христа в 1914 году, которое не является правдой.
Вот ваша благая весть:

Благая весть, о которой они хотят рассказать.

«...вспыхнут войны, в которые будут вовлечены многие народы; будет голод, эпидемии, землетрясения, умножится беззаконие, ложные религиозные учения совратят многих; его истинных последователей будут ненавидеть и преследовать, и во многих охладеет любовь к справедливости. Появление всего этого послужит признаком невидимого присутствия Христа и приближения небесного Царства. Вот это и будет вестью благой вестью!
... Эти события начали происходить с провозглашенного повсюду 1914 года! В тот год закончились времена язычников и началось переходное время от человеческого правления к Тысячелетнему Царству Христа». («Свидетели Иеговы в ХХ веке», стр.14-15).
Но об такой вести не говорили ни апостолы, ни первые христиане. Они проповедовали Христа распятого. Ваше же евангелие проповедует вашу организацию. И многих удается вам сбить с истинного пути, как и предупреждал апостол, что многие быстро последуют за теми, кто проповедует другого Иисуса, или что они примут другого Духа или другое евангелие, не то, которое им было проповедано. (2 Кор.11:3-4). Именно другого Иисуса вы проповедуете, которого лишили вы Божества, как Вечного Слова Бога, низвергнув его до уровня тварного архангела.

П.С. Ответил лишь на часть ваших вопросов. На все вопросы нет пока времени отвечать. Да и не вижу смысла опускаться до вашего уровня. Лгите дальше это к лицу старейшине «единственноистинного собрания».

[nonconformist]

По тексту прямо написано плоть. Бог есть Дух, если вы ещё не знали. )))
Как молниеносно и легко всплывают ваши фантазии.

Для особо непонятливых снова.
Слово было Бог. Слово стало плотью.
Как любят выражаться ваши братья по бруклинскому разуму, спорьте с Писанием!
Hier stehe ich und kann nicht anders!

[Illidan]

А слова воплотился в Писании по поводу прихода Христа во плоти нет. Есть слово родился.

Как это нет?
Открываем 1 Тимофею 3:16... и кто у нас там явился во плоти?

Цитата из Библии: 1 Тим. 3:16, ПНМ

Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: «Он был явлен в плоти [efanerone en sarki], объявлен праведным в духе, предстал перед ангелами, проповедан среди народов, с верой принят в мире, взят в славе»

Свою матчасть надобно знать

[Эндрю]

В том то и дело, что для меня пищей является вечноживое неизменяемое Слово Бога, записанное в Писании. А вы путаете сорвибашенное слово эфемерного самопровозглашенного «раба» с Вечным Словом. Вы ставите знак равенства между вечной Истиной Слова Божьего и «истиной» переменчивого скоропортящегося слова человеческого, водимого похотями и желаниями, и поэтому не имеющего ценности. «Бог верен, а всяк человек лжив». (Рим.3:4).

Пока видно что пищей для вас является, желание сердца, ереси не вами придуманные и неистовая вражда против Христа и христовых.

Раб и Писание всегда тождественные понятия. Так как только раб Иеговы писал Слово Божие для людей. И только раб его для людей всегда хранил и провозглашал.

Если всякий человек лжив, то вы тоже этот всякий. Чтобы это явление нивилировать, есть лишь один путь. Это присоединится к тем кто присоединился к Иегове-Богу всякой правды.

Цитата из Библии:

Захария 8:23: ...Так говорит Иегова воинств: В те дни десять человек из всех народов, говорящих на разных языках, ухватятся за полу иудея, ухватятся и скажут: Мы пойдём вместе с вами, потому что мы слышали, что с вами Бог».

В Библии нигде нет запрета спасать жизнь при помощи переливания крови.

Вы как и ваши учителя ловко устраняете заповеди Иеговы.
В Библии нет и запрета на убийство, тех кто спасает тем самым свою жизнь. Но в Библии есть заповедь НЕ УБИВАЙ. Так же Писание говорит что делать с кровью, а так жее предупреждает чтобы от нее воздерживались.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Второзаконие 12:16: 16*Только не ешьте кровь. Выливай её на землю, как воду...

Деяния 15:20: ...чтобы воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, от удавленного и от крови...

А так же она показывает лишь на одну кровь которая может спасти жизнь.

Цитата из Библии:

Римлянам 3:25: ...Его Бог предоставил в жертву для умилостивления через веру в его кровь...

А вы тем что восстаете против Бога, и спасаете свою жизнь путем нарушения Слова, обесцениваете ценность жертвы Христа.

Естественно, что понятны. Здесь не говориться о каком-то бруклинском «рабе» и двух классах. Все едино в господе Иисусе, а не в «вибре». Умейте отличать библейские понятия от подтасовок лжевибра.

А нам и не известен никакой бруклинский раб. Речь идет о рабе Христа, то есть о всех помазанных христианах, без привязки по широте и долготе.
И выше я писал то чему вы тут прозревший вторите. Все едины в одном стаде, и помазанники и поданные Царства. Как они были едины во времена патриархов и царей и священников. Это есть монолитный народ.

Согласен. Но никоим образом ваша организация последователей лжевибра не является христианской церковью. Верно, без церкви - анархия, но ваша диктаторская церковь убивает человека, втягивая его в болото запрограммирования и в борьбу со своей совестью. Это ли свобода во Христе? Такие, подобные вам, идут за учениями человеческими, а не за Христом. В вашей организации так перевернуто все с ног на голову, что человек просто уже не в состоянии видеть мир не глазами «раба». Это похоже на то, если бы человек просидевший много лет в тюрьме выходя на свободу, рассуждал так: « А зачем мне свобода? Ведь вряд ли есть лучшая тюрьма от этой. Да и братки-подельники здесь у меня, с которыми у меня общие интересы. Да и здесь уже немало лет намотано, так что не ровен час стану авторитетом или паханом». У такого человека находящимся долгое время в ирреальном мире измененное сознание, поэтому он делает выводы на подобии ваших: «Лучше я убью свою совесть и останусь рабом раба в тоталитарной секте и учений человеческих. А еще лучше: стану глашатаем этих учений и меня заметят и сделают авторитетом (пшепрашам - старейшиной)». Но Иисус призывал ищите Царствия Божьего, которое внутри нас. (Лк.12:21,31).

А раз согласны то 1001-раз прошу. Укажите нам еще более верного раба чтобы мы могли это проверить по Писанию и присоединится к нему в поклонении Иегове.

И какую вы нам свободу пророчите? ))))))
Стать подобно вам верующим в Бога Афанасия и душу Платона?

Цитата из Библии:

2 Петра 2:19: ...Обещая им свободу, сами они остаются рабами порочности, потому что кто кем одолевается, тот тому и раб.

Что вы можете предложить нам христианам взамен веры в Христа?
Сны, ереси, саги и домыслы?
Ешьте сами се снадобье.

Вы проповедуете учение «раба» и искаженное евангелие, а это большая разница. Ересей у вас никак не менее, а поболее от других будет.
Ваше евангелие это проповедь об установлении Царства Божьего с возвращением Христа в 1914 году, которое не является правдой.
Вот ваша благая весть:

Враки. Раба негодного проповедуете вы и Ко.
Мы проповедуем Благую весть О царстве Иеговы.
Да впрочем вы вообще ничего не проповедуете.
Вашу деятельность мы видим лишь на форумах, и СМИ, когда вы стройной каторгой выступаете против Бога и Христа его.

П.С. Ответил лишь на часть ваших вопросов. На все вопросы нет пока времени отвечать. Да и не вижу смысла опускаться до вашего уровня. Лгите дальше это к лицу старейшине «единственноистинного собрания».

Попытка ответа это еще не сам ответ. Вам нечего ответить христианам, кроме кликушества и прочего бла-бла-бла.

[Philadelphia]

Вот именно, что не стало явным...

Не явно, то есть не видно. Там же сказано, станем подобными Ему. Значит до времени исполнения не были. А став не будут такими, какими были. 1Кор. 15 гл.

Представьте себе, да! Всё зависит от понимания мальчика, что значит быть мужчиной, мужчины-что значит быть мужем,мужем, что значит быть отцом, а отцом, что значит быть бездетным!

можно наплодить кучу детей, но так и не стать отцом!

Веское основание вы предложили всякой шпане в оправдание: отныне по повелению msv1012 можно плодить детей не неся ответственности за их рождение.

Отцовство устанавливается по объективному признаку.

А то ещё вы надеетесь Слову приписать некоторую степень невменяемости? Он не осознавал, что стал плотью?

[Philadelphia]

Простите,миссия Иисуса разве не заключалась в том,что бы отдать Свою жизнь? Итак,жизнь отдана,тело расформировано,миссия выполнена

Миссия Иисуса только началась в момент его крещения и закончится лишь тогда, когда будут приведены к совершенству замыслы, связанные с мессинаским царством, царем которого он был помазан (Машиах, Христос - помазанник) в 33 году. До совершения всего он Глава собрания, Царь, Первосвященник, ответственный за наше спасение (Евр. 5:9). Миссия его завершится тогда, когда он, покончив со смертью, передаст царство Богу 1Кор. 15:24-28

[Philadelphia]

Для особо непонятливых снова.
Слово было Бог. Слово стало плотью.
Как любят выражаться ваши братья по бруклинскому разуму, спорьте с Писанием!
Hier stehe ich und kann nicht anders!

Был богом, слал плотью.
Все в порядке у меня и со зрением и пониманием.
Предмет был синий стал красный - означает ли, что красный по прежнему синий?

Кто спорит с Писанием?

[Neofit-1]

Если всякий человек лжив, то вы тоже этот всякий.

А ваш "раб" разве не человек? Или они уже для вас полубоги?

Какое из этих суждений верно? Позволю себе скопипастить:

1)1892. Первое упоминание проблемы крови. По мнению Рассела, запрет в 12-й главе в книге Деяний апостольских был временной мерой для развития единства в переходный период от иудейской эры к христианской эре (WT . 11.15.1892, c. 349-352).

2)1923. Статьей под заглавием "Вакцинационное мошенничество" положено начало выступлений "Сторожевой башни" против вакцинации (Golden Age. 01.03.1923, с. 211). "Таким образом было убедительно доказано, что такой болезни, как бешенство, не существует" (Golden Age. 01.03.1923, с. 214).

3)1925. Вакцинации осуждены и запрещены (Golden Age. 04.08.1925, с. 424).

Через две недели вакцинация превозносится как "Одно из величайших достижений современной медицины" (Golden Age. 04.22.1925, с. 455).

Человек, который часто сдает кровь для переливания, заслуживает похвалу (Golden Age. 07.29.1925, с. 683).

4)1931. "Вакцинация является прямым нарушением Вечного завета, который Бог заключил с Ноем по завершении Потопа в книге Бытия (9:1-17)" (Golden Age. 02.04.1931, с. 293).

"Любой человек, обладающий разумом, должен понять, что Бог возражал совсем не против поедания крови, но против соединения крови животного с кровью человека" (Golden Age. 02.04.1931, с. 294).

5)1936. Статья с нападками на открытие Пастера: "Водобоязнь (бешенство) является более душевным мошенничеством, чем реальностью Пастер не лечит водобоязнь, он заражает ею" (Golden Age. 09.23.1936, с. 814).

6)1940. Рассказ о докторе, который в ситуации угрозы жизни пациента пожертвовал литр своей крови. Доктор изображается героем (Consolation1. 12.25.1940, с. 19).

7)1945. Появляется первая статья, осуждающая переливание крови от человека к человеку. Однако переливание не запрещается (WT. 07.01.1945, с. 198 203).

8)1951. Судебное "дело Лабренца" впервые привлекает внимание американских средств массовой информации к позиции "Сторожевой башни", осуждающей переливание крови (Awake! 05.22.1951, с. 5).

9)1952. "Сторожевая башня" отменяет свой давний запрет и начинает позволять вакцинации (WT. 12.15.1952, с. 764).

10)1958. В статье пишется, что хотя переливание крови и осуждается, но человек, прибегнувший к нему, не заслуживает изгнания из общины (WT. 08.01.1958, с. 478).

11)1958. Позволяется в виде исключения переливать кровяные сыворотки и изготовленные из крови препараты (WT. 09.15.1958, с. 575).

12)1961. Происходит коренная перемена: переливание крови объявляется нарушением, влекущим за собой немедленное "отлучение" от общения (WT. 01.15.1961, с. 63 64).

13)Пожертвование своих органов после смерти объявляется личным делом совести каждого человека (WT. 08.01.1961, с. 480).

14)"Если это кровь или любая составная часть крови, то этого нельзя Но божественный закон применяется независимо от того, цельная это кровь или составная ее часть. Бог не дал кровь человеку, чтобы тот ее использовал" (WT. 09.15/1961, с. 557, 559).

15)1964. "Свидетелям Иеговы" запрещается позволять ветеринару переливать кровь своим домашним животным, а также запрещается кормить домашних животных пищей, в которой содержится кровь (WT. 02.15.1964, с. 67).

Запрещается использование удобрений, в которых содержится кровь (WT. 02.15.1964, с. 127 128).

Пояснение относительно использования удобрений, содержащих кровь: хотя это не позволяется для личного использования, "свидетели" могут использовать эти удобрения, если это является приказом не входящего в секту начальника (WT. 11.15.1964, с. 681).

Врачам "Свидетелям Иеговы" позволяется переливать кровь не входящим в секту пациентам, так же как мясники и бакалейщики могут продавать кровяную колбасу не "свидетелям Иеговы" (WT. 11.15.1964, с. 682-683).

16)1965. "Свидетелям Иеговы", страдающим гемофилией, сообщается, что их болезнь излечивается употреблением арахиса (Awake! 11.22.1965, с. 19).

17)1966. Переливание крови называется людоедством (WT. 7/11/1966, с. 401).

18)1967. Поворот на 360 градусов в отношении пересадки органов: теперь она запрещена и приравнена к людоедству (WT. 11/15/1967, c. 702; Awake! 06.06.1968, с. 21).

19)1971. Опубликована статья, в которой буквально заявляется, что плотское физическое человеческое сердце является вместилищем и производящим органом наших человеческих чувств и эмоций (WT. 03.01.1971, с. 134-137).

20)1975. Относительно лечения гемофилии кровяной плазмой "Общество сторожевой башни заявило": "Конечно, настоящие христиане не прибегают к этому лечению, ибо они повинуются библейской заповеди воздерживаться от крови" (Awake! 02.22.1975, с. 30).

Докторам "свидетелям Иеговы" более не позволяется переливать кровь пациентам не членам секты, кроме как в случае, когда им приказано сделать это, также, как и владельцам магазинов запрещено торговать табаком и кровяной колбасой. Но "Свидетели Иеговы" могут делать это, повинуясь служебному приказу начальника (WT. 04.01.1975, с. 215).

"Многие люди могут отказаться от переливания крови хотя бы на основании того, что оно является пересадкой органа" (Jehovah's Witness and the Question of Blood , с. 41).

21)1978. Теперь "Сторожевая башня" позволила использовать полученные из плазмы белки в качестве "восьмого фактора", который используется для лечения гемофилии (WT. 6/15/1978, с. 30).

22)1980. Возвращение первоначальной позиции относительно пересадки органов. Теперь она вновь считается личным выбором каждого человека (WT. 03.15.1980, с. 31).

23)1984. Отмена заявления 1971 г. о том, что физическое сердце является вместилищем человеческих чувств и эмоций. Теперь об этом говорится лишь как о символе (WT. 09.01.1984, с. 67).

Под каким номером здесь истина, где здесь "самый ослепительный новый свет"? Где гарантия, что он вообще здесь есть и завтра не изменится? Колбасит вашего "раба" не на шутку. Во сколько истин!

Или вам рассказать об изменениях в учениях Рассела, Рутерфорда, Норра и т. д. в свете сегодняшнего учения, за которые уже сейчас их бы лишили общения и жизни вечной? Что это за такие "верные и благоразумные" и через какой канал они получают ложные пророчества, резкие изменения в своих учениях и прямой обман. Ясно что ложь не может быть от Бога. Так через какой канал получает откровения "раб"? А может никакого канала не существует и это выдумка "раба", который лишь хочет легализовать и подтвердить авторитетом собственные идеи, или это канал с иным богом, а не Богом, тоже библейским, но который все время лжет и заставляет верить в свою ложь?

Еще раз повторюсь, если вам не дошло с первого раза: Нет никакого конкретного или "составного раба", на которого нужно смотреть сегодня как на канал связи Бога.

П.С. Что, решили поиграть в апологета, господин Граммофон и Демагог лжеВиБРа? Не боитесь порвать свою пятую точку на британский флаг в потугах спасти лицо великого и страшного Гудвина в образе "раба"? Не заставляйте меня говорить в тоне, на который вы заслуживаете. Ибо мне это противно.