О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[rehovot67]

Да, именно так. А по-вашему, Он не знал о своей миссии до самого момента Своего воплощения, да и евреи были в полном неведении, что придёт к ним Искупитель (с Сиона, от семени Давида, и т.д.)? У меня из Библии другая информация: все обо всём знали, даже волхвы с востока; незнали лишь конкретного времени.

Господь знал это изначально, истинные евреи, которые слышали голос Симеона и Анны пророчицы тоже знали и разумели, что они говорили...

Вот вам ваш же пост:
Саваоф - множественное число слова Цава - воинство, то есть буквально читается Цваот - ВОИНСТВА...
Получается, что Он Господин (Царь) ВСЕХ воинств, а не одних лишь ангелов. Ангелами командует Михаил.
А насчёт слова Иегова... насколько я знаю, оно настолько священным считалось у евреев, что оно не произносилось, а заменялось некими словесными эквивалентами. Посему получается, что любой перевод этого слова - не более чем гадание на кофейной гуще. Это моё мнение. Конечно, хотелось бы послушать мнение более компетентных участников. Тут я вообще ничего не могу утверждать.

Йеhова - Он будет, Он станет. То есть мы получаем - Он будет с воинством - Это второе пришествие Иисуса Христа... Это великое обетование для Израиля было. И Израиль ожидал именно этого, но Господь, пришёл, как просто Йеhова - Он будет, чтобы принять смерть за их грехи. И в этом было великое разочарование..... Но потом был обильный урожай......

Эдуард, у меня такое ощущение, что вам мои посты и что я в них пишу - безразличны. При чём тут Гавриил? Тем более не архангел и не начальник ангелов. У него другая "должность"; он - предстоящий перед Богом. Ангел сказал ему в ответ: я Гавриил, предстоящий пред Богом, и послан говорить с тобою и благовестить тебе сие;
(Лук.1:19) И в Захарии скорее всего Гавриил был, потому как от имени Бога говорил, чего Михаил никогда и нигде не говорил. Или у вас есть цитата, чтоб сказаное мной опровергнуть? К тому ж я повторюсь, что Михаил назван князем, а не царём. Почему вы этого не видите, приписывая арх. Михаилу статус царя, мне абсолютно не понятно. Дайте мне цитату, где арх. Михаил назван царём, и я с вами незамедлительно соглашусь, но вы почему-то эту цитату упорно от меня прячите. Давайте цитату и разговор сразу будет закончен в вашу пользу. Мне не стыдно признаваться в своих "промахах", я вне конфессий и церквкй.

Нет, не безразличны. Иисус Христос тоже назван КНЯЗЕМ мира - САР ШАЛОМ Ис.9:6

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(RST Ис.9:6)

5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
(Tanah Ис.9:5)

Ну поставил. А что сравнивать-то? В Зах. речь идёт о очищении Иисуса (иерей - священник, стоящий у жертвенника и приносящий жертву), а в Иуд. идёт речь о Моисеевом теле. Я сомневаюсь, что кроме вас кто-то ещё видит что-то общее. Разные контексты; вы не находите такое? А даже если и взять Иуд.1:9, то здесь говорится сугубо о арх Михаиле, который, как я уже вам указал, от имени Бога ничего не говорил, в отличии от ангела Господа в Зах.. А то ж получается, что в псалме "Сказал Господь Господу моему..." надо по-вашему учению понимать, что "сказал Бог арх.Михаилу моему..." Я правильно вас понял?

Вы похоже намеренно опускаете общность этих текстов:

2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
(RST Зах.3:2)

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(RST Иуд.1:9)

При тщательном разборе, как видите, опять не получается! Как небыл арх. Михаил царём Израиля, так ваши старания сделать его царём, так и не сделали.

Я так и не увидел у вас, каким образом у Израиля оказался князем Михаил и в чём проявлялось это княжество...

Вот тото же! Князем, а не царём, чтоб быть ему Иисусом до воплощения. А Иисус до воплощения имел славу Царя, оставил её (у Отца) в связи с воплощением, и воскраснув опять её принял. Об этом говорит Библия, хотите вы того или нет.

Вы хотите сказать, что ангелы сами без Иисуса Христа сбросили сатану на землю??? У Гавриила с ангелами ничего не получилось без Иисуса Христа... Без Него невозможно ничего сделать против первого ангела от сотворения...... Вот об этом говорит Библия. А что Иисус Христос имел славу царя, то Он имел её прежде бытия мира:

5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(RST Иоан.17:5)

[Дмитрий Резник]

Скорее - огонь веры, религии. Склон=эшдат?
Такого слова не встречал, знаю морад и мидрон. Место не укажите?

אשד «крутой склон», «водопад»

, Чис 21:15.

[Bogdan F]

Когда я принимал водное крещение, то не обещал никому служить кроме Бога, и никакие асд или цихспд или си и т.д и т.п. тут ни при чем.

Тем не менее, это не мешало внушать пастве не божьи, а человеческие доктрины Уайт и т.д. Кому служили Вы? Богу?

Библейское крещение через полное погружение в воду никогда не символизировало присоединение к какой то диноминации или человеческой организации. Это было посвящение Отцу, Сыну и Святому Духу. Так что уйдя от адвентистов я ничего не нарушал, кроме человеческих установлений.

Как всё просто! Выходит, можно каждый день переходить из одной конфессии в другую? Даже трудно представить, есть ли хоть какие-то моральные нормы у куралесовых.

Внеконфессианализм - это не церковь и не организация,..

Ну, это уже по Фрейду. Я тоже согласен, что внеконфессианализм(с) это не церковь и не организация. Это ничто. Это возможность ни перед кем не отвечать, не проявлять качеств, ничего не делать, но в то же время считать себя типо христианином.

Церковь действительно одна

Дальше...

...и она управляется с одного центра(но не с Бруклина или Солнечного или Львова или Москвы)

Следовательно, Вы утверждаете, что в первом веке церковь из Иерусалима не управлялась. Услышав эти слова, сатана прыгает от радости и хлопает в ладоши (порадовал ученик!), а апостолы из Иерусалима в недоумении молчат и думают: вот же докатился - такое сморозить...

...а с небес, где её Глава находится.

В общем, да. Но как же это у Вас происходит? Иисус внеконфессионалу с неба лично дает указания?.. Заметно... Похоже, что это был не Иисус...

И эта церковь объединяла и объединяет всех христиан начиная с первого века и до сих пор.

А теперь давайте подумаем. Итак, повторю: по Вашим словам "эта церковь объединяла и объединяет всех христиан начиная с первого века и до сих пор". Следовательно, все взаимные проклятия, религиозные войны, инквизиция, ереси, сатанинские учения и т.д. - это нормальное ВНУТРЕННЕЕ развитие Церкви Христовой? Вы сегодня особенно порадовали своего настоящего духовного отца. Люди, если кто из вас согласен с мыслью Куралесова (и кого устраивают описанные выше дела), то прямо скажите об этом. Я учту.

Так что псевдохристианские культы и секты, следовательно, сюда не входят.

Верно, внеконфессионализм в церковь точно не входит. Он из неё выходит.

Вы можете верить, в то что моё имя не записано на небесах, но это не факт.

При чём тут я? Библия говорит: "И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни" (Откр. 21:27) Разве лживое и клеветническое туда войдёт? Разве может там быть записано его имя?

Тем более так же широко проповедуют и адвентисты и баптисты и пятидесятники и другие протестанты. СИ в этом плане не уникальны.

Да, конечно. Иногда кого-то встречал. Но уж очень редко. Значит, не о широте речь идет.

Более того можете сравнить результаты этой работы. Сколько ежегодно крестят СИ и сколько те же адвентисты. Вы удивитесь тому, что адвентисты крестят на порядок больше чем СИ.

А православие или католицизм крестят миллионы человек. И что?

Значит из проповедническая работа поставлена лучше и грамотнее чем ваша.

Да, у них (у православных)проповедническая работа на высоте

Насчет моих коментариев, я говорю то что думаю.

И это плохо. Лучше не говорить то, что думаешь, а думать что говоришь

[Enlightened]

Тем не менее, это не мешало внушать пастве не божьи, а человеческие доктрины Уайт и т.д. Кому же служил Куралесов? Богу? Как всё просто! Выходит, можно каждый день переходить из одной конфессии в другую? Даже трудно представить, есть ли хоть какие-то моральные нормы у куралесовых. Ну, это уже по Фрейду. Я тоже согласен, что внеконфессианализм(с) это не церковь и не организация. Это ничто. Это возможность ни перед кем не отвечать, не проявлять качеств, ничего не делать, но в то же время считать себя типо христианином. Дальше... Следовательно, здесь мыслитель Куралесов утверждает, что в первом веке церковь из Иерусалима не управлялась. Услышав эти слова, сатана прыгает от радости и хлопает в ладоши (порадовал ученик!), а апостолы из Иерусалима в недоумении молчат и думают: вот же докатился - такое сморозить...В общем, да. Но как же это у Куралесова происходит? Иисус внеконфессионалу с неба лично дает указания?.. Заметно... Похоже, что это был не Иисус...А теперь давайте подумаем. Итак, повторю: по словам Куралесова "эта церковь объединяла и объединяет всех христиан начиная с первого века и до сих пор". Следовательно, все взаимные проклятия, религиозные войны, инквизиция, ереси, сатанинские учения и т.д. - это нормальное ВНУТРЕННЕЕ развитие Церкви Христовой? Куралесов сегодня особенно порадовал своего настоящего духовного отца. Люди, если кто из вас согласен с мыслью Куралесова (и кого устраивают описанные выше дела), то прямо скажите об этом. Я учту. Верно, Куралесов, внеконфессионализм в церковь точно не входит. Он из неё выходит. При чём тут я? Библия говорит: "И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни" (Откр. 21:27) Разве лживое и клеветническое туда войдёт? Разве может там быть записано его имя?Да, конечно. Иногда кого-то встречал. Но уж очень редко. Значит, не о широте речь идет.А православие или католицизм крестят миллионы человек. И что? Да, у них (у православных)проповедническая работа на высоте И это плохо. Лучше не говорить то, что думаешь, а думать что говоришь

Нет причин считать что в 1 веке существовал руководящий совет.
Если бы было иначе это было бы видно из Посланий апостола Павла.
Да и самого Павла кто назначил апостолом? Руководящий совет?

[Bogdan F]

Нет причин считать что в 1 веке существовал руководящий совет.

Думаю, что записанное, например, в 15 главе Деяний, является такой причиной.

[angelsweta]

Верно, Куралесов, внеконфессионализм в церковь точно не входит. Он из неё выходит.

Рассел сейчас, наверное, под своей пирамидкой перевернулся. Скажите, уважаемый "поФрейду", в какой КОНФЕССИИ скрывались "истинные" в период между апостолами и Расселом, или в бездне дремали?*

[Bogdan F]

в какой КОНФЕССИИ скрывались "истинные" в период между апостолами и Расселом, или в бездне дремали?*

Если бы Вы могли точно указать имена этих "истинных", то мы могли бы рассмотреть где они находились и почему.

[angelsweta]

Если бы Вы могли точно указать имена этих "истинных", то мы могли бы рассмотреть где они находились и почему.

Так я от вас жду имён и фамилий, а также мест конфессиональной дислокации этих "истинных", или их не существовало в этот период? Так, называемый "ВЕРНЫЙ и БЛАГОРАЗУМНЫй да РУКОЙВОДЯЩИЙ"* дрыхнул себе в бездне?

[Bogdan F]

Так я от вас жду имён и фамилий, а также мест конфессиональной дислокации этих "истинных"...

У Вас проблемы с распознаванием текста?

[angelsweta]

У Вас проблемы с распознаванием текста?

У меня нет, а у вас какие проблемы указать где же скрывались "истинные" с их кормлящим органом в средневековые времена? Ведь вы же тут хихикали над позицией Сергея* "по Фрейду".
**

Следовательно, здесь мыслитель Куралесов утверждает, что в первом веке церковь из Иерусалима не управлялась. Услышав эти слова, сатана прыгает от радости и хлопает в ладоши (порадовал ученик!), а апостолы из Иерусалима в недоумении молчат и думают: вот же докатился - такое сморозить...

Вы там, по всей видимости присутствовали, когда *сморозили "Услышав эти слова, сатана прыгает от радости и хлопает в ладоши"*

[Bogdan F]

У меня нет, а у вас какие проблемы указать где же скрывались "истинные" с их рукойводящим органом в средневековые времена?

Вот, возможно, похожая ситуация:" Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его" (3 Царств 19:18) Вы могли бы указать адреса и имена этих людей?

[angelsweta]

Вот, возможно, похожая ситуация:" Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его" (3 Царств 19:18) Вы могли бы указать адреса и имена этих людей?

У вас проблемы с распознаванием текста , или всё гораздо серьезней? Ведь это ж вы, хитрец, тут начали имена требовать в попытке исподперевыизвернуться

[Bogdan F]

У вас проблемы с распознаванием текста? Ведь это ж вы, хитрец, тут начали имена требовать в попытке исподперевыизвернуться

Нет, хитрец - Вы. Зачем переводите стрелки? Разве не видели, как я написал? - "Если бы Вы могли,... то..." Но я же понимаю, что Вы не сможете Вот и не требую. Какое ж это требование? Это, скорее, риторический вопрос, а не требование или наезд (как Вам хотелось бы представить).

[angelsweta]

Нет, хитрец - Вы. Зачем переводите стрелки? Разве не видели, как я написал? - "Если бы Вы могли,... то..." Но я же понимаю, что Вы не сможете * Вот и не требую. Какое ж это требование? Это, скорее, риторический вопрос, а не требование или наезд (как Вам хотелось бы представить).

Итак, ответ ждать, или хитрец и дальше будет хитрить риторически?

"Если бы Вы могли,... то..." Но я же понимаю, что Вы не сможете *

Во, во, я тоже понимаю, что "если бы вы могли..то...но тут уже до вас многие "смогли"

[Буkвоед]

Господь знал это изначально, истинные евреи, которые слышали голос Симеона и Анны пророчицы тоже знали и разумели, что они говорили...



Йеhова - Он будет, Он станет. То есть мы получаем - Он будет с воинством - Это второе пришествие Иисуса Христа... Это великое обетование для Израиля было. И Израиль ожидал именно этого, но Господь, пришёл, как просто Йеhова - Он будет, чтобы принять смерть за их грехи. И в этом было великое разочарование..... Но потом был обильный урожай......




Нет, не безразличны. Иисус Христос тоже назван КНЯЗЕМ мира - САР ШАЛОМ Ис.9:6

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(RST Ис.9:6)

5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
(Tanah Ис.9:5)




Вы похоже намеренно опускаете общность этих текстов:

2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
(RST Зах.3:2)

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(RST Иуд.1:9)




Я так и не увидел у вас, каким образом у Израиля оказался князем Михаил и в чём проявлялось это княжество...



Вы хотите сказать, что ангелы сами без Иисуса Христа сбросили сатану на землю??? У Гавриила с ангелами ничего не получилось без Иисуса Христа... Без Него невозможно ничего сделать против первого ангела от сотворения...... Вот об этом говорит Библия. А что Иисус Христос имел славу царя, то Он имел её прежде бытия мира:

5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(RST Иоан.17:5)

Приеду с вахты, продолжу.