О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Neofit-1]

אשד «крутой склон», «водопад»

, Чис 21:15.

Да, конечно - эшед это водопад, бурлящий поток с гор. Только множественное число не "эшдат" и не "эшдот", а ашадим (муж. род). Еще есть слово мапаль или мапаль-маим.

[Bogdan F]

Итак, ответ ждать, или хитрец и дальше будет хитрить риторически?

Хитрец, думаю, и дальше будет хитрить. А на Ваш вопрос, скорее всего, внятно ответить невозможно. Подозреваю, что и Вы сами не в состоянии ответить. А чего это Вы так за эту тему ухватились? Неужели Вы тоже относитесь к этим... к лицам без определённой религиозной ориентации? Тогда понятно...

Во, во, я тоже понимаю, что "если бы вы могли..то...но тут уже до вас многие "смогли"

Ну, теперь всё ясно. Это Вы до сих пор не можете соскочить со старой заезженной пластинки! Давно пора. Сочувствую...

[Дмитрий Резник]

Да, конечно - эшед это водопад, бурлящий поток с гор. Только множественное число не "эшдат" и не "эшдот", а ашадим (муж. род). Еще есть слово мапаль или мапаль-маим.

Так я и не говорил, что эшдат или эшдот - множественное число от эшед.

[Neofit-1]

Так я и не говорил, что эшдат или эшдот - множественное число от эшед.

Да это я не вам. Просто Эдик предложил читать אֵשְׁדָּת , как אַשְׁדֹּת, от слова אֲשֵׁדָה, а оно женского рода.

[sekyral]

Лучше не говорить то, что думаешь, а думать что говоришь

У вас это по всей видимости не получается. Кроме хамства и оскорбления моего человеческого достоинства я ничего дельного и объективного в вашем сообщении не увидел. С уважением Сергей К.

Обращаю внимание модераторов и прошу остановить оскорбления моего человеческого достоинства.

Хитрец с женским именем.....к лицам без определённой религиозной ориентации

И не только моего!

5. Запрещается использование ненормативной лексики и любых выражений, оскорбляющих личность собеседника или третьего лица.
6. Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики, комментарии по поводу ника участника или его фотографии.

[Bogdan F]

Я вижу у вас флажок Украины под ником.Прочитайте переводы стихов Иер. 29:10 у Огиенка и ПНМ и Дан. 9:2 у Йосифона и ПНМ. Как говориться: почувствуйте разницу.

Прочитал. Особой разницы не почувствовал. Может, Вы подскажете.

Без всяких подвохов.

Прочитав несколько Ваших комментариев в других темах, в то, что Вы хотите безо всяких подвохов, верится с трудом

Меня интересует сугубо ваше мнение. Как вы считаете - возможно ли спасение вне организации СИ?

Если лично моё мнение, то нет.

И еще вы тут говорили о первостепенных и второстепенных вопросах в вере СИ. Вот мне интересно: за что в разрез учений "раба" могут исключить или наоборот не исключить из вашей организации?Просто жутко интересно.

Не знаю. Меня не исключали.

[Bogdan F]

У вас это по всей видимости не получается.

Вы сами заявили: говорю то, что думаю. Я здесь при чем? Надо думать, что говорить.

Кроме хамства и оскорбления моего человеческого достоинства я ничего дельного и объективного в вашем сообщении не увидел.

1. Не верю ни одному слову. Как всегда не захотели увидеть неудобных вопросов, разоблачающих псевдохристианскую сущность внеконфессионализма и поэтому скорчили обиду. 2. В чем конкретно заключается оскорбление и хамство? ....

[rehovot67]

Куралесов, сами заявили: говорю то, что думаю. Я здесь при чем? Надо думать, что говорить.1. Не верю ни одному слову. Как всегда не захотели увидеть неудобных вопросов, разоблачающих псевдохристианскую сущность внеконфессионализма и поэтому скорчили обиду. Стыдно должно быть преподавателю металловедения, который так плохо разбирается в христианстве и так хорошо в учениях его противников. 2. В чем конкретно заключается оскорбление и хамство? А мне лжецов и клеветников уважать сложно. Не за что.Ещё раз - в чём конкретно? Однобоко рассуждаете Куралесов. Прочитайте ещё раз сообщения человека, ник которого читается кроме всего прочего и как "ангел Света" и найдите там наезды на мою личность. А потом обратитесь к модераторам, защищая моё достоинство. Почему так не делаете? Я знаю почему. Из-за предвзятости, склонности ко лжи и клевете в адрес людей, которые не разделяют мнений Куралесова. Думаю, что и другие это видят.

Богдан, вы очень плохой ученик, или же реальный троллист, который пытается издеваться над форумчанами... По причине своего бессилия что-либо сказать, как серьёзное возражение....


Разделять ответы будете или нет??? Только теперь не говорите, что у вас не получается... У других получается - у вас нет... Ревность по дому СИ побуждает вас творить и дальше подобные посты???

- - - Добавлено - - -

Да это я не вам. Просто Эдик предложил читать אֵשְׁדָּת , как אַשְׁדֹּת, от слова אֲשֵׁדָה, а оно женского рода.

Я не предлагал, просто упомянул, что говорит Овсей Штейнберг по Втор.33:2. А ЭШДОТ интересен был, как ещё одна возможность чтения этого текста... Но всё-таки ЭШ ДАТ лучше смотрится в чтении. Интересно, вы не говорили с ОРЛИ по этому стиху??

[sekyral]

Куралесов, сами заявили: говорю то, что думаю. Я здесь при чем? Надо думать, что говорить.1. Не верю ни одному слову. Как всегда не захотели увидеть неудобных вопросов, разоблачающих псевдохристианскую сущность внеконфессионализма и поэтому скорчили обиду. Стыдно должно быть преподавателю металловедения, который так плохо разбирается в христианстве и так хорошо в учениях его противников. 2. В чем конкретно заключается оскорбление и хамство? А мне лжецов и клеветников уважать сложно. Не за что.Ещё раз - в чём конкретно? Однобоко рассуждаете Куралесов. Прочитайте ещё раз сообщения человека, ник которого читается кроме всего прочего и как "ангел Света" и найдите там наезды на мою личность. А потом обратитесь к модераторам, защищая моё достоинство. Почему так не делаете? Я знаю почему. Из-за предвзятости, склонности ко лжи и клевете в адрес людей, которые не разделяют мнений Куралесова. Думаю, что и другие это видят.

Уважаемый Богдан, вы свидетель Иеговы?

Я вам уже приводил эту цитату, но приведу ещё раз:

*** w06 15/3 с. 3031 абз. 1617 Сторонитесь ложного поклонения! ***

16 Как же нам нужно относиться к тем, кто не знаком с библейскими учениями? Апостол Павел писал собранию в Колоссах: «С внешними поступайте мудро, выкупая для себя подходящее время. Да будет речь ваша всегда любезной, приправленной солью, чтобы вы знали, как отвечать каждому» (Колоссянам 4:5, 6). Апостол Петр написал: «Святите Христа как Господа в сердцах ваших, всегда готовые к защите перед всяким, кто требует у вас объяснения вашей надежды, но делайте это с кротостью и глубоким уважением» (1 Петра 3:15). Павел советовал христианам «ни о ком не говорить оскорбительно, не быть воинственными, быть благоразумными, относясь ко всем людям со всей кротостью» (Титу 3:2).

17 Как Свидетели Иеговы, мы не ведем себя грубо или высокомерно. Мы не используем уничижительные термины по отношению к членам других религий. Напротив, мы тактичны, даже если сосед, сотрудник по работе или тот, кому мы проповедуем, относится к нам враждебно или оскорбляет нас (Колоссянам 4:6; 2 Тимофею 2:24).

Итак что же вам позволяет опознать себя как свидетеля Иеговы? Считает ли вас Иегова своим свидетелем?

Куралесов, сами заявили: говорю то, что думаю. Я здесь при чем?

Я говорю то что думаю про псевдохристианские культы и их лжеучения и лжепророчества, а не про конкретных людей, оскорбляя их честь и достоинство. В этом мы с вами и отличаемся, уважаемый Богдан.

[Neofit-1]

Прочитал. Особой разницы не почувствовал. Может, Вы подскажете.

Конечно подскажу.
Иеремии 29:
ПНМ:
10«Так говорит Иегова: Когда вы проведёте в Вавилоне семьдесят лет, я обращу на вас внимание и исполню доброе слово, которое сказал о вас, я верну вас на это место.

Огиенко:
Бо так промовляє Господь: По сповненні семидесяти літ Вавилону Я до вас завітаю, і справджу Своє добре слово про вас, щоб вернути вас до цього місця.

Итак, ПНМ говорит, что евреи будут 70 лет в плену - "вы проведете в Вавилоне семьдесят лет".

Огиенко говорит, что 70 лет отведено Вавилону, и после исполнении (букв. наполнении) этих 70 лет, Господь вспомнит о плененных Иудеи.

Теперь посмотрим, что говорит Библия:
Масоретский текст:
כִּֽי - כֹה אָמַר יְהוָה כִּי לְפִי מְלֹאת לְבָבֶל שִׁבְעִים שָׁנָה אֶפְקֹד אֶתְכֶם וַהֲקִמֹתִי עֲלֵיכֶם אֶת - דְּבָרִי הַטֹּוב לְהָשִׁיב אֶתְכֶם אֶל - הַמָּקֹום הַזֶּֽה:


Переводим:
כִּֽי - ки: ибо; когда.
כֹה - ко: так;
אָמַר - амар: говорит; перфект, 3е лицо, мужской род, ед. число.
יְהוָה - тетраграмматон, Иегова, Яхве.
כִּי - ки: ибо, когда;
לְפִי - лефи: предлог: по
מְלֹאת - мəлот: склоняемый инфинитив: переводится либо: когда исполнится; либо с предлогом לְפִי: по исполнении.
לְבָבֶל- леВавель: здесь это дательный падеж, т.е. Вавилону или для Вавилона.
שִׁבְעִים шивъим: семьдесят;
שָׁנָה шана: год, лет;
אֶפְקֹד эфкод: посещу Я; имперфект, 1е лицо, ед. число.
אֶתְכֶם - этхэм: вас;
וַהֲקִמֹתִי - ва-хакимоти: и исполню Я; бин. ґифил, имперфект, 1е лицо, ед. число.
עֲלֵיכֶם - алейхэм: для вас; над вами; о вас;
דְּבָרִי - двари: слово Мое;
הַטֹּוב - ха-тов: доброе, хорошее;
לְהָשִׁיב - ле-хашив: чтобы возвратить; инфинитив
אֶתְכֶם - этхэм: вас;
אֶל - эль: на, к;
הַמָּקֹום - маком: место;
הַזֶּֽה ха-зэ: это.

И закрепитель:
Септуагинта:
ὅτι οὕτως εἶπεν κύριος ὅταν μέλλῃ πληροῦσθαι Βαβυλῶνι ἑβδομήκοντα ἔτη ἐπισκέψομαι ὑμᾶς καὶ ἐπιστήσω τοὺς λόγους μου ἐφ ὑμᾶς τοῦ τὸν λαὸν ὑμῶν ἀποστρέψαι εἰς τὸν τόπον τοῦτον

Βαβυλῶνι - сущ, дат. падеж, ед. чис., ж.р., т.е. Вавилону.

Итак, в масоретском и греческом тексте никакого "в Вавилоне" нет.

πληρουσθαι - глагол, настоящее время, медиальный залог: наполнять, исполнять, дополнять, совершат

Турконяк (перевод с Септуагтнты):
Бо так сказав Господь: Коли Вавилонові має сповнитися сімдесять літ, Я вас відвідаю і потверджу мої слова на вас, щоб повернути ваш нарід до цього місця.

Итак, слова "проведете вы" в ПНМе взяты с потолка, а слова "в Вавилоне" - в лучшем случае - простая неграмотность переводчиков.

Даниила 9:2:
ПНМ:
В первый год его царствования я, Даниил, определил по книгам число лет, в течение которых, по слову Иеговы к пророку Иереми́и, Иерусалим должен оставаться опустошённым, а именно семьдесят лет.

Йосифон:
В первый год царствования его я, Даниэйл, рассчитывал по книгам число лет, о котором говорил Господь пророку Йирмейе, - что над развалинами Йэрушалайима пройдут семьдесят лет.

Масоретский текст:
בִּשְׁנַת אַחַת לְמָלְכֹו אֲנִי דָּֽנִיֵּאל בִּינֹתִי בַּסְּפָרִים מִסְפַּר הַשָּׁנִים אֲשֶׁר הָיָה דְבַר - יְהוָה אֶל - יִרְמִיָה הַנָּבִיא לְמַלֹּאות לְחָרְבֹות יְרוּשָׁלִַם שִׁבְעִים שָׁנָֽה:


בִּשְׁנַת - би-шнат: В год;
אַחַת - ахат: первый;
לְמָלְכֹו - лемольхо: в царствование его;
אֲנִי - ани: я;
דָּֽנִיֵּאל - Даниэль: Даниил;
בִּינֹתִי - биноти: рассчитывал, пытался понять, пытался уразуметь, постигал;
בַּסְּפָרִים - ба-сефарим: в книгах, свитках;
מִסְפַּר - миспар: число;
הַשָּׁנִים - ха-шаним: лет;
אֲשֶׁר - ашер: о которых;
הָיָה - хайя: было;
דְבַר - дэвар: слово;
יְהוָה - ЙХВХ: Иеговы, Яхве;
אֶל - эль: к;
יִרְמִיָה - Йермия: Иеремии;
הַנָּבִיא - ха-нави: пророку;
לְמַלֹּאות - ле-малот: во/для исполнение;
לְחָרְבֹות - лехорвот: над разрушениями;
יְרוּשָׁלִַם - Йерушалайим: Иерусалима;
שִׁבְעִים - шивъим: семидесяти;
שָׁנָֽה - шана: лет.

Как видим: смысла, такого как в ПНМе тут нет, что "...Иерусалим должен оставаться опустошенным, а именно семьдесят лет".

Т.е. здесь не говориться, что Иерусалим должен находиться в развалинах именно 70 лет (как того хочет ПНМ), а говориться, что 70 лет пройдут над развалинами Иерусалима.
Улавливаете разницу? Так вот, ПНМ настаивает на том, что Иерусалим будет в развалинах 70 лет, но оригинальный текст говорит, что 70 лет отведенных для порабощения народов Вавилоном (см. Иеремии 25;11-12) пройдут над развалинами Иерусалима. Т.е. внимательно вчитайтесь!!! этот текст говорит о том, что Иерусалим будет разрушен и будет находиться в развалинах в промежутке срока отведенного для Вавилона, пока он будет властвовать над народами.

Если лично моё мнение, то нет.

Спасибо за откровенный чистосердечный ответ. А говорите, что СИ не занимаются судом. Вы, СИ, тронуты на своей избранности.

Не знаю. Меня не исключали.

Рано или поздно у любого СИ, если у него чистое сердце и разум, наступает кризис совести.

[Neofit-1]

Интересно, вы не говорили с ОРЛИ по этому стиху??

Я написал ей в личку. Ответа пока не поступило. Спрашивал у Мнаше на лингвофоруме, он также большего не знает.

[angelsweta]

Хитрец с женским именем, думаю, и дальше будет хитрить.

Если вы о Греколого-Анне, то этот ваш СИбрат уже отклонировался. А если захотели похихикать над моим ником, то вам брат Сергей уже напомнил правила форума*

А на Ваш вопрос, скорее всего, внятно ответить невозможно. Подозреваю, что и Вы сами не в состоянии ответить.

Вы такой подозрительный, только вот за моё состояние беспокоиться вовсе не нужно, лучше побеспокойтесь за своё, коль ничего внятного ответить не можете. Зато других вечно за что-то стыдите.

А чего это Вы так за эту тему ухватились? Неужели Вы тоже относитесь к этим... к лицам без определённой религиозной ориентации? Тогда понятно...Ну, теперь всё ясно. Это Вы до сих пор не можете соскочить со старой заезженной пластинки! Давно пора. Сочувствую...

Все, на что ума хватило? Сочуйствую.
Итак, попробуйте еще раз, внятно, спокойно, без хихикания, да переходов на личности
* Существовали ли "истинные" в период между апостолами и "внеконфессионалом-отступником" Расселом. Если "да" , то в каких конфессиях скрывались и где скрывали свою "кормлящую мать" , если "нет", то выходит зря Иисус говорил о Церкви, которую и врата ада не одолеют, дрых ленивый РАБ и спохватился лишь перед самым "незримым приходом" хозяина ?

[sekyral]

Конечно подскажу.
Иеремии 29:
ПНМ:
10«Так говорит Иегова: Когда вы проведёте в Вавилоне семьдесят лет, я обращу на вас внимание и исполню доброе слово, которое сказал о вас, я верну вас на это место.

Огиенко:
Бо так промовляє Господь: По сповненні семидесяти літ Вавилону Я до вас завітаю, і справджу Своє добре слово про вас, щоб вернути вас до цього місця.

Итак, ПНМ говорит, что евреи будут 70 лет в плену - "вы проведете в Вавилоне семьдесят лет".

Огиенко говорит, что 70 лет отведено Вавилону, и после исполнении (букв. наполнении) этих 70 лет, Господь вспомнит о плененных Иудеи.

Теперь посмотрим, что говорит Библия:
Масоретский текст:
כִּֽי - כֹה אָמַר יְהוָה כִּי לְפִי מְלֹאת לְבָבֶל שִׁבְעִים שָׁנָה אֶפְקֹד אֶתְכֶם וַהֲקִמֹתִי עֲלֵיכֶם אֶת - דְּבָרִי הַטֹּוב לְהָשִׁיב אֶתְכֶם אֶל - הַמָּקֹום הַזֶּֽה:


Переводим:
כִּֽי - ки: ибо; когда.
כֹה - ко: так;
אָמַר - амар: говорит; перфект, 3е лицо, мужской род, ед. число.
יְהוָה - тетраграмматон, Иегова, Яхве.
כִּי - ки: ибо, когда;
לְפִי - лефи: предлог: по
מְלֹאת - мəлот: склоняемый инфинитив: переводится либо: когда исполнится; либо с предлогом לְפִי: по исполнении.
לְבָבֶל- леВавель: здесь это дательный падеж, т.е. Вавилону или для Вавилона.
שִׁבְעִים шивъим: семьдесят;
שָׁנָה шана: год, лет;
אֶפְקֹד эфкод: посещу Я; имперфект, 1е лицо, ед. число.
אֶתְכֶם - этхэм: вас;
וַהֲקִמֹתִי - ва-хакимоти: и исполню Я; бин. ґифил, имперфект, 1е лицо, ед. число.
עֲלֵיכֶם - алейхэм: для вас; над вами; о вас;
דְּבָרִי - двари: слово Мое;
הַטֹּוב - ха-тов: доброе, хорошее;
לְהָשִׁיב - ле-хашив: чтобы возвратить; инфинитив
אֶתְכֶם - этхэм: вас;
אֶל - эль: на, к;
הַמָּקֹום - маком: место;
הַזֶּֽה ха-зэ: это.

И закрепитель:
Септуагинта:
ὅτι οὕτως εἶπεν κύριος ὅταν μέλλῃ πληροῦσθαι Βαβυλῶνι ἑβδομήκοντα ἔτη ἐπισκέψομαι ὑμᾶς καὶ ἐπιστήσω τοὺς λόγους μου ἐφ ὑμᾶς τοῦ τὸν λαὸν ὑμῶν ἀποστρέψαι εἰς τὸν τόπον τοῦτον

Βαβυλῶνι - сущ, дат. падеж, ед. чис., ж.р., т.е. Вавилону.

Итак, в масоретском и греческом тексте никакого "в Вавилоне" нет.

πληρουσθαι - глагол, настоящее время, медиальный залог: наполнять, исполнять, дополнять, совершат

Турконяк (перевод с Септуагтнты):
Бо так сказав Господь: Коли Вавилонові має сповнитися сімдесять літ, Я вас відвідаю і потверджу мої слова на вас, щоб повернути ваш нарід до цього місця.

Итак, слова "проведете вы" в ПНМе взяты с потолка, а слова "в Вавилоне" - в лучшем случае - простая неграмотность переводчиков.

Даниила 9:2:
ПНМ:
В первый год его царствования я, Даниил, определил по книгам число лет, в течение которых, по слову Иеговы к пророку Иереми́и, Иерусалим должен оставаться опустошённым, а именно семьдесят лет.

Йосифон:
В первый год царствования его я, Даниэйл, рассчитывал по книгам число лет, о котором говорил Господь пророку Йирмейе, - что над развалинами Йэрушалайима пройдут семьдесят лет.

Масоретский текст:
בִּשְׁנַת אַחַת לְמָלְכֹו אֲנִי דָּֽנִיֵּאל בִּינֹתִי בַּסְּפָרִים מִסְפַּר הַשָּׁנִים אֲשֶׁר הָיָה דְבַר - יְהוָה אֶל - יִרְמִיָה הַנָּבִיא לְמַלֹּאות לְחָרְבֹות יְרוּשָׁלִַם שִׁבְעִים שָׁנָֽה:


בִּשְׁנַת - би-шнат: В год;
אַחַת - ахат: первый;
לְמָלְכֹו - лемольхо: в царствование его;
אֲנִי - ани: я;
דָּֽנִיֵּאל - Даниэль: Даниил;
בִּינֹתִי - биноти: рассчитывал, пытался понять, пытался уразуметь, постигал;
בַּסְּפָרִים - ба-сефарим: в книгах, свитках;
מִסְפַּר - миспар: число;
הַשָּׁנִים - ха-шаним: лет;
אֲשֶׁר - ашер: о которых;
הָיָה - хайя: было;
דְבַר - дэвар: слово;
יְהוָה - ЙХВХ: Иеговы, Яхве;
אֶל - эль: к;
יִרְמִיָה - Йермия: Иеремии;
הַנָּבִיא - ха-нави: пророку;
לְמַלֹּאות - ле-малот: во/для исполнение;
לְחָרְבֹות - лехорвот: над разрушениями;
יְרוּשָׁלִַם - Йерушалайим: Иерусалима;
שִׁבְעִים - шивъим: семидесяти;
שָׁנָֽה - шана: лет.

Как видим: смысла, такого как в ПНМе тут нет, что "...Иерусалим должен оставаться опустошенным, а именно семьдесят лет".

Т.е. здесь не говориться, что Иерусалим должен находиться в развалинах именно 70 лет (как того хочет ПНМ), а говориться, что 70 лет пройдут над развалинами Иерусалима.
Улавливаете разницу? Так вот, ПНМ настаивает на том, что Иерусалим будет в развалинах 70 лет, но оригинальный текст говорит, что 70 лет отведенных для порабощения народов Вавилоном (см. Иеремии 25;11-12) пройдут над развалинами Иерусалима. Т.е. внимательно вчитайтесь!!! этот текст говорит о том, что Иерусалим будет разрушен и будет находиться в развалинах в промежутке срока отведенного для Вавилона, пока он будет властвовать над народами.

Большое спасибо за перевод, брат!

P.S. Насчет того, что бы увидеть то, что нет никаких оснований полагать 1914 год, годом воцарения Христа. Вряд ли он увидит. Считай это моим пророчеством, хотя я не пророк и не сын пророка!

[sekyral]

* Существовали ли "истинные" в период между апостолами и "внеконфессионалом-отступником" Расселом. Если "да" , то в каких конфессиях скрывались и где скрывали свою "кормлящую мать" , если "нет", то выходит зря Иисус говорил о Церкви, которую и врата ада не одолеют, дрых ленивый РАБ и спохватился лишь перед самым "незримым приходом" хозяина ?

Да уж, организация старается об этом помалкивать. Помнится одна СИ, с которой я общался на эту тему, пообещала спросить у старейшины, а так же о несостоятельности выводов СИ по 4 гл. Даниила. Она все изложила на бумаге и при их беседе отдала свои рассуждения старейшине. По её рассказу (дело было летом) на ближайшем областном конгрессе к ней подошел районный надзиратель (они были знакомы) и задал следующий вопрос: "Сестра,ты действительно сомневаешься в том, что верный и благоразумный раб нам сегодня преподносит сытную и здоровую духовную пищу от Иеговы? Ты что сомневаешься в верном и благоразумном рабе и Иегове?" Вопрос этот был настолько неожиданным для неё, что она конечно сконфузилась.

То есть видишь как выстроена система, если начинаешь задавать вопросы, то тебя сразу записывают в сомневающиеся и кандидаты в отступники.

Когда то беседовал с одним служебным помощником в начале 90-х (тогда ещё не было интернета и информация о лжепророчествах ОСБ не была настолько распространена как сейчас), беседа конечно касалась 1914 года и других лжепророчеств, после беседы (мы беседовали вчетвером, я, моя жена, свидетельница, которая и пригласила этого служебного помощника на беседу и он) он мне без свидетелей, когда мы остались наедине, заявил, что давно задумывался над этими вопросами и откровенно считает, что общество не право насчет 1914 года и других дат и вообще пророчества невозможно растолковать до того, как они сбудутся. Я спросил, почему же он не задает вопросов старейшинам или не напишет в Общество? Он мне ответил:"А зачем? Что бы меня исключили и устроили бойкот? Я уже 10 лет в организации, моя жена и мать СИ, все мои друзья сегодня в организации. Я не хочу остаться в изоляции!".

Страх движет людьми, а не любовь.Чему же хорошему можно научиться в этом псевдохристианстве? О какой духовности можно говорить, а тем более уважении к людям не являющимся членами культа?

[Лаодикиец]

Первая Личность стала Отцом......, как и Иисус Христос Сыном... Или вы отрицаете это??? А может быть вам ещё непонятен замысел прежде сотворения мира???? Скорее всего последнее... Силы планируя сотворение изначально предусмотрели Жертву, несмотря на горечь расставания, иначе смысл бытия Бога во Вселенной был бы бессмыслен.....

О так... а подскажете где написано в Библии что первая Личность стала Отцом? И где написано что стала? И где написано что Иисус стал Сыном?

Не отвечу... Чтобы у вас не было повода ещё чего-нибудь мне приписать... Вы ещё не извинились за свою откровенную ложь на меня...

Вы пока не показали что бы я на вас лгал.

Там так и написано??? Ну и придумывать вы горазды:

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(RST Евр.1:3-6)

Где здесь говорится о прежде создания мира???

Выделил.

В чём проблема??? Я давно говорил, что Иисус Христос - БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ.......

Именно что Безначальный.

Это реальный пассив, потому что:

1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.



11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
(RST Евр.7:1-14)


Вот где я разделил, там и начинается повествование и сравнение Иисуса Христа и левитов, а до этого исключительно речь идёт о Мелхиседеке, КОТОРЫЙ ИМЕЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВО, ЧТО ОН ЖИВ!!!

Мне честно говоря нечего вам ответить...Ну кроме того что выделил, вы конечно же вправе верить в некоего Мелхиседека живущего до ныне и скрывающегося наверное у вас в фантазии....

Вообще вы приколист. Я ничего не толкую, а уже заблуждаюсь.... МАЛАДЭЦ!!! Так держать......
А падшие ангелы благодаря сотворению тоже называются сынами Божьими??? Может быть есть какой-то ещё критерий который определяет сыновство??? Ведь бывают же ситуации, когда отец отказывается называть своё дитя сыном или дочерью...

А чем вы занимаетесь? Естественно что комментируете. Итак. по вашему сыновство: Христа,людей, ангелов аналогично? Да или нет? Оно одно и то же?

Если у Иисус Христос есть Агнец прежде сотворения мира - это Его задача, то тем более есть задача и у Отца.... Я думаю, что у Него роль Координатора, от Которого исходят и Сын, Иисус Христос и Святой Дух... Это Единый Бог...

А давайте говорить то что написано, а не то что вы придумываете?
Повторю вопрос:
Может вы приведете текст Библии где бы говорилось: у Отца своя задача?

Я снова повторю вам, что сказал ранее: вы лжец и Господь не освободил вас от этого греха..... И ваша нераскаянность и безответственность за свои слова может стоить вам вечности.....

Да пусть вам будет.

Иисус Христос; Он же Йеhова; Он же Эhйэh; Он же Йеhова Цваот; Он же Малах Йеhова; Он же Сар Цва Йеhова; Он же Адонай, Он же Элоаh можно дальше продолжать.........

Иисус Христос был всегда.....

Всего доброго.....

Вы можете ответить на вопрос или нет? Иисус Сын Божий всегда, или Он стал Сыном Божиим воскреснув из мертвых?

Комментарии некоторых христиан первых веков ошибочны бывают. Особенно в этом вопросе... Исследуйте Писания - они о Христе...

Всего доброго...

Значит и вы не избавлены от ошибок. Мне бы хотелось получить ответы на поставленные вопросы.