О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[MarkAlexandr]

Вот, к примеру:Зах 14:5:

И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Г-сподь Б-г мой и все святые с Ним.

Трудно сказать что речь идет именно об Ангелах хотя и вполне возможно что о них.

А еще есть тексты???

[Bogdan F]

Только вот правоверному СИ также плевать на вашу веру. Лично на вас они смотрят, как на объект, который можно втянуть в их веру. Но если вы будете противиться даже в мелочах их учению, а если еще и публично выступите против какого-либо из них, то на вас уже будут смотреть, как на потенциальный навоз для их грядок в их виброрае.

Как-то примитивно Вы мыслите. Никто никого никуда не втягивает. Если кто приходит, то исключительно добровольно. Если человек не разделяет взглядов СИ, но ведет себя прилично и доброжелательно, то, несмотря на расхождения во взглядах, к нему относятся так же.

[Topaz]

Так я же привел в предыдущем сообщении.

А кто будет судить 12 колен Израиля? Может быть в этом стихе сделан упор на слово "ВСЕ". Все святые придут, с Ним. И ангелы и "духи праведников достигшие совершенства", и остальное Воинство Небесное (святое). Кто восходил на Небо, что бы всех пересчитать и классифицировать?

Как-то Моисей и Илия уже приходили поболтать с Ним... Может быть ещё раз зайдут, на нас посмотреть.

[Bogdan F]

Вы их очень мало знаете с этой стороны. Вы их в основном поддерживали и против Вас воин не устраивали.

Павел, при чем здесь войны? Вам ли бояться СИ? Тем более, Вы модератор. Любую дискуссию, если она выйдет за рамки, Вы можете моментально завершить. У меня вопрос: Вы никогда не думали вернуть, например, Филадельфию?

[Дмитрий Резник]

Трудно сказать что речь идет именно об Ангелах хотя и вполне возможно что о них.

По-моему, в том контексте другого варианта нет. Едва ли Захария говорит о церкви или тем более о канонизированных православных или католических святых. А Израиль будет находиться на земле. Б-г как раз изображается в сонме ангелов, и приведенная ранее ссылка на Мф о приходе Йешуа со святыми ангелами, думаю, прямая ссылка на Захарию.

А еще есть тексты???

Втор 33:2: "Он сказал: Г-сподь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона."

- - - Добавлено - - -

А кто будет судить 12 колен Израиля? Может быть в этом стихе сделан упор на слово "ВСЕ". Все святые придут, с Ним. И ангелы и "духи праведников достигшие совершенства", и остальное Воинство Небесное (святое).

Думаю, в том контексте нет речи о духах праведников, а воинство небесное - и есть ангелы.

[sekyral]

Если человек не разделяет взглядов СИ, но ведет себя прилично и доброжелательно, то, несмотря на расхождения во взглядах, к нему относятся так же.

Если вы имеете в виду собрание, а не отдельные семьи то это, мягко говоря, неправда.

- - - Добавлено - - -

У меня вопрос: Вы никогда не думали вернуть, например, Филадельфию?

А вы что соскучились по Жанне? Она конечно добавила бы вам тех самых выигрышных очков (штрафных), о которых упоминал Дмитрий.

[MarkAlexandr]

По-моему, в том контексте другого варианта нет. Едва ли Захария говорит о церкви или тем более о канонизированных православных или католических святых. А Израиль будет находиться на земле. Б-г как раз изображается в сонме ангелов, и приведенная ранее ссылка на Мф о приходе Йешуа со святыми ангелами, думаю, прямая ссылка на Захарию.
Втор 33:2: "Он сказал: Г-сподь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона."

Я не пытаюсь опровергнуть ваше толкование Захарии и выразил лишь свое скромное мнение... Думаю что эти тексты вполне могут говорить об ангелах. По крайней мере мне трудно представить что бы сказанное Богом было вполне применимо к святым в смысле людей.

[Sewenstar]

Думаю, в том контексте нет речи о духах праведников, а воинство небесное - и есть ангелы.

А Святые, Духи праведников, в Воскресение как раз и Равны Ангелам будучи сынами Воскресения..

[Bogdan F]

Если вы имеете в виду собрание, а не отдельные семьи то это, мягко говоря, неправда.

Вы часто бываете в собраниях? Если бы не питались тем, что говорят вечно недовольные, а шли лично, то не говорили бы такого. - - - Добавлено - - -

А вы что соскучились по Жанне? Она конечно добавила бы вам тех самых выигрышных очков (штрафных), о которых упоминал Дмитрий.

По-моему Вы её боитесь. Не надо бояться. А Дмитрий упоминал о других очках.

[rehovot67]

Модулей как в "Цитате" там, выходит, не добавишь.
В общем скачаю посмотрю.)


Всё просто. Установите программу DaemonTools.
Их поочерёдно в DaemonTools монтируешь и всё.
И конечно с каждого виртуального диска программа должна установиться до конца. Когда программма потребует следующий диск монтируете следующий вирт.-диск.

Надо попробовать...

[Лаодикиец]

А кто будет судить 12 колен Израиля? Может быть в этом стихе сделан упор на слово "ВСЕ". Все святые придут, с Ним. И ангелы и "духи праведников достигшие совершенства", и остальное Воинство Небесное (святое). Кто восходил на Небо, что бы всех пересчитать и классифицировать?

Как-то Моисей и Илия уже приходили поболтать с Ним... Может быть ещё раз зайдут, на нас посмотреть.

Тут как бы нужно помнить что иудейская эсхатология отличная от христианской и "духов праведников" именуемых святыми они не признают, для них они просто напросто отсутствуют. По этому везде где есть упоминание о "святых" они либо воспринимают это как указание на Израиль либо как указание на ангелов)))
Собственно вопрос: иудеохристиане- иудеи или христиане?- отвечается сам собой: иудеи, воспринимающий Христа как еще одного раввина.

В час, когда труба Господня над землёю прозвучит
И настанет вечно светлая заря
Имена Он всех спасённых в перекличке повторит,
Там по милости Господней буду я.

На небесной перекличке(3 раза)
Там по милости Господней буду я

В день блаженный воскресенья всех умерших во Христе
водворенья их в обители Царя,
Всех святых, омытых кровию пролитой на кресте
Созовёт Он, и на зов отвечу я

Дай трудиться для Тебя, Господь, любовью всем служить,
С утра раннего и до заката дня,
А когда велишь работу мне земную Ты сложить,
На небесный клич тогда предстану я.

[Sewenstar]

Тут как бы нужно помнить что иудейская эсхатология отличная от христианской и "духов праведников" именуемых святыми они не признают, для них они просто напросто отсутствуют. По этому везде где есть упоминание о "святых" они либо воспринимают это как указание на Израиль либо как указание на ангелов)))
Собственно вопрос: иудеохристиане- иудеи или христиане?- отвечается сам собой: иудеи, воспринимающий Христа как еще одного раввина.

Это Вы о саддукеях говорите.

Деян.23:8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.

Были у евреев и нормальные фарисеи....))

[rehovot67]

И как грех во вселенной может повысить или понизить лица Божества? Так признаем ведь, исходят, только как это отржается на их равенстве?

Был план спасения.... И согласно этому плану Каждому из Них была отведена Своя роль... При этом это был не театр, но искреннее действие, по искоренению греха их вселенной и спасения человека...

Эдуард, мы ведь с вами об онтологических величинах говорим, Иисус Христос, Сын Божий ( Бог) по природе, Ему не нужно им становиться и т.д. А вот человек сын Божий - по благодати, благодаря искуплению.

А как это вы определили, что Иисус Христос Сын Божий по природе??? Человек по благодати, а ангел??????

Авраам да, а Павел использует Мельхиседека как образ, пример, дабы раскрыть богатство сатериологии.

Я как-то не понял это богатство...

Ну так Бог ангелов и не рождал. Я вот до сих пор не могу понять, на основании чего рождения Христа вы истолковываете как воскресение?

А чем отличается рождение от сотворения???

Опробую конечно же, спасибо.

Успехов...

[Лаодикиец]

Это Вы о саддукеях говорите.

Деян.23:8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.

Были у евреев и нормальные фарисеи....))

Так вот фарисеи веря в ангелов и духов, не верили в рай для духов, а в их могильное пребывание. Собственно современный иудаизм либо на том же стоит либо на каббализме с его переселением душ евреев.

[Topaz]

Думаю, в том контексте нет речи о духах праведников, а воинство небесное - и есть ангелы.

Не буду спорить. Бессмысленное занятие, ибо мы можем только "видеть как бы сквозь тусклое стекло, гадательно"....