-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции. -
Так, что вы приобретете нового, по вашим словам, вместо православия?
Там авторитет Отцов Церкви, тут авторитет ВиБРа. Вы самостоятельно изучали Библию? Вы во всем согласны с учением ОСБ? Любые сомнения в истинности учения ОСБ это автоматически лишение общения. Чтобы не было у вас иллюзий, скажу вам, что ОСБ разработало методы тотального контроля над своими членами через систему стукачества и доносительства. И вам тоже внушат, что если что-то вы знаете о грехе (грехом считается даже не большое инакомыслие) своего товарища и не доложите своему начальству, то этот грех перейдет на вас. Даже за то, что вы находитесь на этом форуме, вас могут лишить общения:
«По всей земле народ Иеговы в изобилии получает духовное наставление и освежение на встречах собрания, на конгрессах и через публикации, издаваемые организацией Иеговы. С помощью святого духа и Слова истины Иегова предоставляет всё необходимое, чтобы все в его народе «были соединены одними мыслями и одними рассуждениями» и укрепляли свою веру (1 Кор. 1:10; Кол. 2:6, 7). Несомненно, мы благодарны Иегове за всё, что он предоставляет в духовном отношении в эти последние дни. Поэтому «верный и благоразумный раб» не одобряет издание публикаций, организацию встреч и создание веб-сайтов не под его руководством (Матф. 24:4547).» («Наше Царственное Служение» сентябрь 2007 год)
Любое вольнодумство выходящее за рамки учения ОСБ это отступничество, и наказание за это - анафема от ВиБРа, т.е. - вечная смерть:
«...Вообще не должны разговаривать с изгнанным человеком и даже приветствовать его...Мы должны ненавидеть их в самом прямом смысле этого слова, то есть относиться к ним с крайним и явным отвращением, считать их отвратительными, гнусными, грязными, питать к ним отвращение» («Сторожевая Башня» 5.сентября.1981 г.. стр. 24).
Но сколько ошибок сделало ОСБ в своих учениях, за которые люди поплатились своими жизнями или имуществом, благодаря «мигающему свету». Вы думаете, ВиБР раскаялся в своих ошибках? Не тут то было.
Вы думаете, что вы будете в организации изучать Библию? Изучением Библии там называется изучение журналов и брошюр, а жизнью по библейским принципам - полное повиновение директивам и инструкциям, которые сбрасывает сверху ВиБР.
Так что своего мнения, отличающегося от генеральной линии ОСБ-ВиБРа, просто не может быть у вас. Это - аксиома.תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה
Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.Комментарий
-
Причина того что ангел иначе поступил чем в случае с апостолом Иоанном, могла быть в том что Иоанн хотел ангела возвеличить, а Маной, кланяясь ангелу понимал что кланяется тому кто ангела послал к Маною.
Ветхий завет (В.З.) я рассматриваю как часть вести Бога, но закон Моисеев для меня стал лишь историческим уроком прошлого т.к. он потерял силу для христиан, которые не живут под детоводителем.Вы рассматриваете Писание как историческую литературу?
Почему Вы ставите под сомнение описываемые события?
Для Вас Слово Бога не истинно, не чисто?
А что вы знаете что они чувствовали или что имели ввиду когда так поступали?Вы сомневаетесь в истинности чувств Маноя и его жены?
Так вот из Писания и видно как используется слово "бог" - не только по отношению к Всевышнему (точно так и слово "адонай" - чаще используется к людям чем к Богу согласно оригиналу).Сообщение от Воскресение
Нет т.к. в Библии правдиво отражена история древнего Израиля.Для Вас есть разница между Древним Израилем и Библией?
Да - хороший перевод.Вы пользуетесь переводом НМ?
Да - бог это что-то божественное или наделённое большой властью. А Бог это истинный Бог Иегова.Для Вас есть разница в написании БОГ и бог?
Но если это именование (титул) то тот, кто почитается за бога - может быть "Богом" - например говорилось что Иисуса нарекут "Богом крепкий", "Князем мира" и т.д...
Современные переводы делали люди с учётом их понимания Библии, а в оригинале не было больших букв.Или Вы сами определяете для себя кого понимать под этим титулом независимо от того как написано в тексте?
Близко по смыслу т.к. ангел - это и есть вестник, а лицо - указывает на личность.Сообщение от Воскресение
Если есть лицо, значит, есть и личность.Вы не ответили, перевод НМ соответствует Hebrew Interlinear Bible(OT)? Личность и лицо, взаимозаменяемые слова?
Вас наверное смутили такие слова в Библии:Сообщение от Воскресение
Но двенадцать и апостолы - это не одно и тоже (это случайное совпадение). Чтобы это понять почитайте эти высказывания в другой последовательности:Цитата из Библии: 1Кор.15
Цитата из Библии: 1Кор.15
Так вот Павел перечисляет, какие были случаи явления Христа и говорит, что он то одному являлся, то двенадцати а потом и вовсе пятистам человеков. А только после говорит, что Иисус воскресший явился и апостолам.
Цитата из Библии: 1Кор.15
Хоть в списке и появляются отдельные апостолы такие как Пётр (Кифа) и Иаков (когда он им являлся лично), но был случай, когда Иисус явился целой группе апостолов разом, когда они по какой-то причиние собрались вместе (как сказано "всем апостолам"):
Цитата из Библии:
Хотя более вероятно, что под выражениям "явился... всем апостолам", может пониматься и другой смысл - Иисус ещё являлся всем остальным апостолам, которых Павел не перечислил в этом списке, например Матфею и т.д..
Кроме того известно что в тот момент ещё не был избран апостол вместо предавшего Иуды Искариота, поэтому апостолов было тогда 11.Последний раз редактировалось ламаносов; 03 June 2010, 09:31 AM.Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.Комментарий
-
))))))))))
Хорошо хоть не с Мурзилки.Комментарий
-
Neofit-1
Ясно. Если например православный скажет что ему учения харизматов милее теперь а не православное, разве ему не укажут на дверь? Или такой же пример только католику баптисты понравятся?Комментарий
-
Хорошо. Тогда объясните Иегова царь в песнях, молитвах, и пророков вдохновил себя так называть. Это значит что в других местах Писания он будет спорить с этим утверждением? Вы разбираетесь в то что пишите? )))))Комментарий
-
Смерти из-за несовершенства (старости и болезней) в 1000 летнем правлении Иисуса над землёй уже не будет, а вот вследствие грехов люди иногда ещё будут умирать (если не будут каяться и просить у Бога прощение во имя Иисуса Христа нашего первосвященника) т.к. не все захотят использовать второй шанс на познание истины, поэтому их воскресение станет воскрешением - осуждения.Ладно, попробую пофантазировать вместе с Вами.Сообщение от ламаносов
Скажите, а вот процесс взросления из младенца в юношу, из юноши в зрелого человека, из зрелого в старика, - это Вы как себе воспринимаете? И достигнув до дряхлой старости, Ваши СИ потом так и будут стариками, утратившими способность плодиться и дальше? Или умрут спустя время?
Но что интересно - Библия говорит что такие грешники даже если и достигнут 100 летнего возраста, но будут выглядеть молодыми:
Цитата из Библии: Ис.26
Счастье будет заключаться в наслаждении от желания жить вечно в совершенстве, любви, святости, в любящем общении с ближними, заботе о планете и теле, участие в различных намерениях Бога и в созерцании гармонии и красоты мира (в котором Бог может и дальше творить чтобы праведники насладились множеством мира возможно откроются новые измерения и реальности).В чем то Ваше "счастье" будет проявляться? В обилие бананов и сытом чреве?
Вопросы хоть и с некой иронией (уж простите), но вполне адекватные.
Бог вообще до создания мира жил один и был счастлив. Духов он создал, чтобы они тоже были счастливы, но живя уже в сообществе, внимая намерениям Бога и заботясь о материальной вселенной.
Люди имеют физические чувственные тела и поэтому должны заботиться о теле, среде обитания и благе ближних.
Но в любом случае у всех нас есть способность быть довольными малому если есть мир в душе, любовь, святость и хорошие отношения с Богом и ближними.
Поэтому и сказано что для вечной радости для людей мало что надо - только покой в душе и любовь:
Цитата из Библии: Мих.4
Когда человек прибывает в состоянии любви (в наше время), то может сказать «был бы милый (милая) рядом и больше ничего не надо». А у праведников это состояние будет всегда - от того и простая с виду жизнь будет прекрасна в кругу друзей и целого чудесного мира:
Цитата из Библии: Еккл.1Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.Комментарий
-
Мне не видно! Это СИ там всё конец света высчитывают, да что-то никак не высчитают. А мне ерундой заниматься некогда...
Так и выходили-бы в какие нибудь резервации, и грузили-бы там друг друга своей белибердой! Так нет, нужно как можно больше людей со стороны затянуть, а то ведь самих себя на бабки раскручивать какой резон? Комбинаторы...
По сути я спрашивал, если СИ всех считают сатанистами, чего они тогда к сатанистам со своей ересью лезут? Нам и без ваших сказок жить нормально, мы уж и сами разберёмся что к чему...
Христиане- должны! Не пойму только, при чём здесь СИ! Вам же Христос- не указ, СИ только Иегову подавай. Удивляюсь, как только ваш Рассел не додумался придумать что-то наподобие скрижали, где перстом Иеговы написан был бы моральный кодекс СИ! Или нечто подобное что-то есть в Бруклине! А?
Так ведь это у Вас Иегова в типографии работает и книжки печатает. Вот я и попросил Вас указать, в каком месте Он Вам ПНМ передаёт? Из ПНМа цитаты можете не приводить! Бреда и в газетах полно, а здесь, всё-таки Христианский форум...
Значит это Бог назвал СИ "Свидетелями Иеговы"! Ну-ну! А кем Он у вас ещё подрабатывает, кроме редактора Библии и придумывателя названий сектам? Очень интересно узнать...
Да вы на этих правителей молиться должны день и ночь! Если бы не разнообразные свободы в отношении вероисповедания, СИ уже давно ни одного не осталось бы. Ну может, конечно, ушли бы в подполье,но журнальчиками своими никого бы тогда не доставали -это уж точно...
Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).Комментарий
-
Докажите это. Покажите, где вы взяли слова, которые процитировали как мои? "Вы кинулись перевирать тексты Писания". Покажите, что это я говорил, а не вы за меня придумываете, что я будто бы говорю и выдаете за мои слова. И это уже не первый раз, кстати. Сначала я думал, что это случайность, но теперь это уже становится похоже на планомерную ложь. И после этого вы говорите о "методах", подлогах и лжи? Вы с больной головы на здоровую перекладываете.А ложь у меня вызывает глубокое чувство отвращения.
А обсудить уже не хотите Иезекииля 36:23? Чтобы определиться кто из нас его понимает, а кто только думает, что понимает?Я подожду того момента, когда Иегова исполнит то, что сказал в Иезекииля 36:23.
Не я, а арамеолог Джозеф Фицмайер, а я сказал, что с ним согласен.У нас вопрос стоял о том, кто удалил имя из Септуагинты - вы утверждали, что апостолы.
1. Например, он говорит, что слово кюриос, которое используется вместо имени Яхве (о чем говорится в лексиконе, который Эндрю процитировал в поддержку моей позиции, хотя думал, что цитирует против нее) приводится в таких местах как Мар. 5:19; 13:20; Лук. 1:6, 9, 28, 46... словом везде, где в ПНМ понаставили слово "Иегова", о чем Ховард сказал, как о "везде, где им вздумается" (но если есть серьезные основания, почему они так сделали, то озвучьте нам их!) То есть авторы НЗ запросто использовали слово кюриос вместо имени Яхве.
2. Далее он говорит так: "Например, если кюриос = тетраграмма - это то, что можно найти только в христиаснкких копиях ВЗ, то откуда это взял Лука, когда процитировал Втор. 6:5 в [Ев. от Луки] 10:27 - "ἀγαπήσεις κύριον τὸν θεόν σου"? Казалось бы можно ответить: "В христианских попиях ВЗ на греческом". Но этот стих ... можно найти в наиболее древней копии Ев. от Луки, в Папирусе Бодмера (Р75), который датируется приблизительно 200. г. Насколько же мне известно, не существует более ранних манускриптов так называемой LXX, которая бы использовала кюриос вместо Яхве".
Далее, я вам дал ссылку на статью Альберта Питерсма (о котором говорит Ховард), в которой он, на основании анализа текста папирусов и Септуагинты показывает, что в первоначальной Септуагинте скорее был кюриос, чем тетраграмма, которую насильно вставили в некоторые ревизии Септуагинты во II-I в. до н.э. Примером такой ревизии является то, что авторы ПНМ напечатали в своем переводе и выдают своим последователям за оригинальную Септуагинту - Папирус Fouad 266. Вы статью посмотрели? Вот, что он заключает:
"В Пятикнижии, кюриос, которое писалось вместо тетраграммы, относится к первоначальной LXX, и можно более чем подозревать, что изначальность этого слова не ограничивается только пятью первыми книгами... " (р. 97-98)
Не врите, ничего вас не интересует, так как вы отказываетесь от серьезного обсуждения этого вопроса, сводя все обсуждение к тому, чтобы хаять "инсинуации баптиста". Я вам привел различные традиции передачи Имени, каковые были ко времени Христа. Вы их к каким доказательствам относите, библейским или светским? Или "библейские доказательства" для вас означают некое правильно толкование Библейских пророчеств и вы сейчас возьмете свой бубен и начнете камлание, что "Только Свидетели Иеговы правильно поняли Библию" и т.д.?Меня интересуют библейские доказательства - во первых, доказательства из исторических светских источников - во вторых
А вы полагаете, что на тот блуд, который твориться у вас в голове вообще можно произвести впечатление?Вы полагаете, что произвели на меня впечатление своим словоблудием?
Это значит, что ни бруклинские старцы ни вы лично не знаете, что такое научный труд и как его нужно применять, как мартышка из крыловской басни не знала как нужно применить очки.Это Ховард подписал приговор своему научному труду?
Никакого отката не было. Он лишь еще раз подчеркнул, что это только теория, и относиться к ней нужно как к теории, в противоположность тому, где ВиБР уже был рад стараться салютовать в свою честь.Не тщитесь ли вы теперь мне предъявить откат Ховарда
А зачем, когда у теории есть много зияющих дыр, закрыть которые еще до сих пор никому не удалось почему он и называет свою теорию "не доказанной"? Одна из таких дыр - это кто и когда удалили тетраграмму из НЗ если она там изначально была? Кроме сказок и фантазий наподобие Алисы в стране чудес ничего в ответ не звучит. Вы вот попытались заладить брешь ссылкой на неграмотных правщиков, которые не умели даже следы за собой замести, и попустились сразу, как только зашел разговор о необходимости увидеть это дело неграмотных правщиков во всех 237 случаях (а не в паре - тройке, что можно истолковать по-разному), когда ОСБ "вернуло" имя в НЗ. Кроме того, я вам показал, что ваше представление о такой грандиозной замене, которое почему то осталось незамеченным для церковной истории, основано на вашем незнании ситуации в ранней церкви. Вы и это пропустили мимо ушей и попытались выехать на толковании пророчеств, но и здесь вас ждала неудача в случае с Иезекииля 36:23: оказалось, что Господь там имел в виду совсем не то, чему вы покорно внимали в зале царства.Но спасибо Ховарду, что и без его отписок его "теория" звучит непоколебимо и убедительно - а контраргументов он не привел.
Это вы так говорите. А вот, что говорит тот же Альберт Питерсма:Иисус открыто не считался ни с какими фарисейскими и книжническими традициями, а запрет на употребление имени во время Христа и апостолов лежал ещё в пелёнках и не был всеобщим.
"То, что как слово адонай, так и тетраграмма приравнивались к слову кюриос уже в дохристианские вермена, не подлежит сомнению..." (р. 98) Кому будем верить, известному ученому или иеговистке Филадельфии? Только не говорите "Библии" с цитирование отрицания Иисусом преданий старцев, так как эти отрицания касаются ритуальных и гражданских норм поведения, но нигде не касаются вопроса о произношении Имени.
Евреи не произносили имя не только из-за третьей заповеди. Больше это касалось предупреждения изТак вот, чтобы исключить самую возможность бесчестия Имени они удерживались от его произношения. Это не значит, что оно было полностью забыто. Например, первосвященник 10 раз произносил его на Йом Кипур. Но люди не ходили и не произносили его на улице, и в обычных беседах. Тем более в синагоге никто не рисковал его произносить (представьте, если вы на приеме у президента неправильно произнесете его имя, как на вас окружающие посмотрят).Цитата из Библии:
Вот, что говорит сын священника и фарисей по исповеданию Иосиф Флавий, живший в I в.:
"Не имея причины не доверять тому, что возвестил ему Господь Бог, и лично увидев и услышав такие достоверные вещи, Моисей возблагодарил Предвечного и просил Его даровать ему чудодейственную силу также и в Египте. При этом он умолял также Господа Бога не отказать ему сообщить Его собственное, настоящее имя, чтобы он знал и Его, так как Предвечный уже удостоил его Своим разговором и лично показался ему. Тогда он при жертвоприношениях будет обращаться к Нему с подобающим Ему воззванием. И Господь Бог раскрыл Моисею Свое настоящее, раньше людям неизвестное имя. Но говорить о нем я не смею" (Древности, 2.12.4).
Вот что сказано в Вавилонском Талмуде (времена таннаев, т.е. I в. до н.э - II в. н. э.):
"В святилище Имя произносилось так, как пишется; но вне святилища заменяли другим" (Мишна.Сота.7:6; ср. Мишна.Йома.6:2)
Также согласно Талмуду, в наступающий райский мир не будет принят тот, "кто произносит Имя соответственно его буквам" (Мишна.Санhедрин.10:1)
Вот, тому же учили в Кумране (о том, что это - дохристианские времена, думаю, не стоит говорить):
"И тот, кто упомянет что-нибудь с почитаемым именем по любому... (в то время, как) он читает по книге или произносит благословение, то его отлучают, и не вернестя больше на совет общины" (Устав общины, 1QSVI.27-VII.2)
А вот, где Иисус употребляет слова-заменители слову Бог или Его Имени:
Цитата из Библии:
Цитата из Библии:
Цитата из Библии:
Мне тоже ясно чьими вы работаете, но я ж хочу, чтобы это и другие виделиМне давно ясно чьими методами вы здесь работаете
А разве не вы, когда я просил показать мне, где Иисус в молитвах называет Бога Иеговой, процитировали стих из ПНМ (Деян. 4:29), где Его ученики называют Бога Иеговой? Вот я вам и сказал: "Процитируйте мне греческий оригинал этих мест", еще слова "греческий оригинал" выделил. Вот по отношению к ПНМ (английскому) греческий текст и является оригиналом. Вы все напутали, и начали требовать оригиналаИ причем бы здесь был какой бы то ни было перевод, если мы собственно переводов вообще не касались? я вам его и дал. В общем, я ж сказал: ваше место - в песочнице
«Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин ЛютерКомментарий
Твитнуть
Комментарий